Wo meine Wurzeln sind

00:00:00: (Ruhige Musik)

00:00:01: Ich habe so oft gehört oder zu hören bekommen,

00:00:04: "Oh, das tut mir aber leid."

00:00:06: Und da kriege ich jetzt schon wieder Gänsehaut.

00:00:09: Ich kann den Menschen keinen Vorwurf machen mit meinem Umfeld,

00:00:13: weil sie es einfach nicht besser wissen.

00:00:15: Aber das ist grad der Punkt, dass sie es nicht besser wissen.

00:00:18: Und das möchte ich halt ändern.

00:00:20: Also, wenn mir ein Wort direkt in den Kopf kommt,

00:00:24: dann ist es wirklich Liebe und Heimat,

00:00:28: seitdem ich denken kann,

00:00:30: sind das wirklich die Menschen,

00:00:32: die mir das Urvertrauen wiedergeben konnten,

00:00:34: was mir genommen wurde, sage ich mal, auf biologischer Seite.

00:00:38: Netzwerkpflegefamilien, der Podcast.

00:00:45: Herzlich willkommen zu einer neuen Folge unseres Podcasts.

00:00:51: Immer wieder bekommen wir Rückmeldungen über E-Mails

00:00:54: oder über die sozialen Medien, was uns natürlich sehr freut.

00:00:57: In dieser Zeit bekam ich eine ganz besondere Nachricht von Joanna.

00:01:01: Joanna ist 22 Jahre alt

00:01:03: und lebte seit ihrem vierten Lebensmonat in einer Pflegefamilie.

00:01:07: In der Mail schrieb sie mir,

00:01:08: wie gerne sie über diesen Podcast ihre Geschichte erzählen möchte.

00:01:12: Um anderen Menschen, denen es ähnlich geht, Mut zu machen,

00:01:16: offen über das Leben in einer Pflegefamilie zu berichten.

00:01:19: Sie möchte aber auch aufklären.

00:01:21: Aufklären, was es überhaupt heißt, Pflegekind zu sein.

00:01:24: Weil sie es immer wieder erlebt hat,

00:01:26: das Thema für Außenstehende schwer ist zu begreifen.

00:01:30: Und sie nicht wissen, wie sie damit umgehen können.

00:01:33: Ich habe Joanna für ein längeres Interview getroffen.

00:01:36: Wir haben über die Bedeutung ihrer Pflegefamilie gesprochen,

00:01:39: den Wunsch nach einer in Anführungsstrichen normalen Kindheit.

00:01:43: Und darüber, wie sie auch nach vielen Schicksals schlägen,

00:01:46: neuen Mut findet.

00:01:47: Vielleicht habt ihr schon das Cover dieser Folge gesehen.

00:01:51: Darauf seht ihr ein Tattoo mit einem Datum.

00:01:53: Was es damit auf sich hat,

00:01:55: in dem Interview mit Joanna.

00:01:57: Dabei wünsche ich euch viel Spaß.

00:01:59: Hallo, Joanna.

00:02:01: Es freut mich, dass du hier bist.

00:02:03: Wir kommen miteinander ins Gespräch über dein Leben,

00:02:06: in einer Pflegefamilie und die Zeit darüber hinaus.

00:02:10: Magst du dich mal kurz vorstellen?

00:02:12: Ja, danke, dass ich erst mal hier sein darf und das teilen darf.

00:02:16: Ich bin Joanna.

00:02:18: Ich bin dieses Jahr 22 Jahre alt geworden.

00:02:21: Wohne derzeit auch seit zwei Jahren in Düsseldorf.

00:02:25: Und genau, besuche heute hier euren Podcast.

00:02:29: Ich will direkt quasi in dieses Thema einsteigen.

00:02:33: Du bist sehr früh in eine Pflegefamilie gekommen.

00:02:36: Kannst du mir etwas über die Umstände erzählen,

00:02:39: wie das überhaupt gekommen ist?

00:02:41: Und so ein bisschen die Hard Facts vielleicht?

00:02:44: Ja, also, es war einmal.

00:02:47: Ich war genau vier Monate alt,

00:02:50: als ich in die Pflegefamilie gekommen bin.

00:02:53: Nach der Geburt war das so, dass es eigentlich direkt klar war,

00:02:56: sie kommt in eine Pflegefamilie.

00:02:58: Da hatte man dann gar nicht so viel Spielraumzeit.

00:03:01: Ich war dann erst noch bei meiner leiblichen Oma,

00:03:04: mütterlicherseits, für ein paar Monate.

00:03:07: Da hat sich dann aber auch schnell rauskristallisiert,

00:03:09: okay, das ist die Übergangszeit, bis es mit dem Gericht

00:03:13: und alles geklärt worden ist.

00:03:14: Und dann bin ich offiziell genau am 16.05.2002

00:03:18: dann in meine Pflegefamilie gekommen.

00:03:21: Und ja, jeden Tag, also immer mein Alltag,

00:03:25: kann ich eigentlich nennen,

00:03:27: ich bin seit 22 Jahren in einer Pflegefamilie.

00:03:30: Du hast mir vorher schon erzählt,

00:03:33: du bist nicht das einzige Kind gewesen,

00:03:35: was in der Pflegefamilie gelebt hat,

00:03:37: sondern dass du viel Trubel auch war.

00:03:40: Kannst du mir etwas ein bisschen darüber erzählen?

00:03:42: Wer war da alles? Wie ist so der Alltag auch gewesen?

00:03:46: Genau, meine Pflegeeltern, sag ich mal,

00:03:49: haben schon vorher Pflegekinder aufgenommen.

00:03:52: Und ich war dann sozusagen die Letzte.

00:03:55: Also, es war auch klar, ich komme in Dauerpflege.

00:03:58: Es gibt ja einen Unterschied zwischen Bereitschaft und Dauerpflege.

00:04:02: Das wissen ja viele auch nicht.

00:04:03: Und stand dann fest, dass ich in Dauerpflege komme

00:04:06: und da auch erst meine Familie zu finden, die dafür bereit ist.

00:04:10: Und dann haben sie meine Pflegefamilie gefunden.

00:04:12: Und dadurch, dass sie schon Pflegeeltern waren,

00:04:15: und dann war das für Dauerpflege, war das so "perfect match",

00:04:19: sag ich mal.

00:04:20: Und meine Pflegefamilie hat halt noch drei leibliche Kinder.

00:04:25: Dementsprechend habe ich für mich zwei Schwestern und ein Bruder.

00:04:29: Und bin da schon in eine Großfamilie reingekommen, sag ich mal.

00:04:33: Genau.

00:04:34: Und dann war das so, dass wir nebenbei noch Dauerpflegekinder

00:04:41: eigentlich hätten, die dann aber auch irgendwann gegangen sind

00:04:45: und da gehen mussten.

00:04:46: Und ich dann, sage ich mal, alleine da war als Pflegekind,

00:04:51: mit dem Pflegekindstatus.

00:04:53: Und dann hatte ich meine drei Geschwister noch und das Leben so.

00:04:58: Es war auch trubelig.

00:05:00: Und hatte dann meine Eltern und wir waren so das Dreier gespannt,

00:05:05: weil meine Geschwister dann auch ausgezogen sind.

00:05:07: Hm. Was hat das so für ein Verhältnis zu den leiblichen Kindern

00:05:12: in der Familie?

00:05:13: Also immer noch, das kann ich sagen, das ist meine Familie,

00:05:16: das meine Geschwister.

00:05:18: Von Anfang an haben die mich ja, sag ich mal, begleitet wie bei einer Geburt.

00:05:23: Also ich bin ja in die Familie gekommen an dem Tag.

00:05:26: Und es war, als wäre man gerade aus dem Kreis da gekommen, sag ich mal,

00:05:30: das sagen sie auch, haben das ja alles miterlebt, mit begleitet.

00:05:35: Auch der Besuch und wie der Tag war, als ich angekommen bin,

00:05:39: das ist eigentlich ein ganz besonderes Verhältnis,

00:05:42: was sie mir auch immer verdeutlichen und immer wieder sagen,

00:05:46: dass ich Familie bin und dass das für sie gar keinen Unterschied

00:05:51: gemacht hat.

00:05:52: Hm. Also fühlst du dich quasi wirklich auch komplett wie,

00:05:57: wurdest du behandelt wie die anderen Kinder auch?

00:06:01: Es gab, du hattest keine Sonderrolle, beispielsweise?

00:06:04: Nee, also ich war mittendrin statt nur dabei,

00:06:07: auch mit dem Chaos, auch mit Streitigkeiten und alles,

00:06:11: was dazugehört.

00:06:12: Also das war nie, ich glaub, von deren Seite aus auch nie, oh,

00:06:18: wir behandeln sie jetzt anders, weil ja, sie ist halt ein Pflegekind.

00:06:22: Sie war das ja auch schon gewohnt von meinen Eltern und auch alle

00:06:26: familiär.

00:06:27: Sie haben heute auch alle jeweils selber zwei Kinder.

00:06:30: Und das war irgendwie nie per se das Thema, oh, wir sind jetzt irgendwie

00:06:36: eine speziellere Familie.

00:06:38: Obwohl das auch in der heutigen Zeit irgendwie in 2024 ja eigentlich

00:06:43: gar nicht mehr ausschlaggebend ist.

00:06:45: Es gibt ja so viele Familienmodelle, aber trotzdem, klar,

00:06:48: fällt man irgendwie noch mal so ein bisschen raus.

00:06:51: Genau, da gehen wir später ja noch näher drauf ein, was das eigentlich

00:06:56: heißt, dann auch Pflegekind gewesen zu sein.

00:06:58: Hast du gerade von gespannt, dass es halt auch andere Pflegekindler

00:07:01: gab, die dann auch gegangen sind?

00:07:03: Wie fühlten sich diese, diese Abschiede an für dich?

00:07:07: Also, zu dem Zeitpunkt war ich ja recht jung, kann man ja so sagen.

00:07:13: Und ich bin also rein gewachsen.

00:07:16: Das war auch nicht wie im Film, sage ich mal.

00:07:19: Dieses klassische, nach 18 Jahren sagen wir dir jetzt, oh, wir müssen jetzt

00:07:24: mal mit dir reden.

00:07:25: Übrigens, du bist nicht unser leibliches Kind, du bist in der Pflegefamilie

00:07:31: aufgewachsen.

00:07:32: Dazu muss man auch sagen, ich bin ja nicht adoptiert worden.

00:07:36: Das ist ja auch noch mal ein großer Unterschied.

00:07:37: Das verwechseln auch gerne Außenstehende.

00:07:41: Was das noch mal heißt, auch vor allem selber, dieses rechtliche.

00:07:45: Ja, ich bin halt nicht so überrascht worden.

00:07:49: Ich bin einfach rein gewachsen.

00:07:51: Und es war für mich, glaube ich, zu dem Zeitpunkt, ich habe das nicht

00:07:58: so realisiert.

00:07:59: Ich wurde auch mehr abgeschottet, dass das nicht so an mich rankommt.

00:08:02: Aber ich habe natürlich gesehen, wie meine Eltern das getroffen hat,

00:08:06: auch emotional.

00:08:07: Und genau über die Jahre hinweg waren wir, sage ich mal, nur zu dritt.

00:08:11: Und irgendwann haben meine Eltern aber gesagt, dass sie gerne Bereitschaft

00:08:17: lege machen wollen.

00:08:18: Keine Dauerpflege mehr, dass ich das, sage ich mal, letzte Dauerpflegekind

00:08:23: bin.

00:08:24: Sie aber diesen Job und auch irgendwie die Leidenschaft und irgendwie auch

00:08:28: deren Mission, sage ich mal, gerne weiter fortführen wollen.

00:08:32: Und haben sich damit dem Thema auseinandergesetzt.

00:08:35: Und das ist natürlich eine familieninterne Sache.

00:08:38: Da muss eigentlich jeder zustimmen und auch bereit sein, sich darauf

00:08:43: einzulassen wieder.

00:08:45: Und dann haben wir das in der Familie, sage ich mal so besprochen.

00:08:48: Alle waren eigentlich direkt dabei und haben die Idee oder den Wunsch

00:08:54: unterstützt.

00:08:55: Und ich war dann auch Feuer und Flamme, weil es dann so in die Pobatät

00:09:00: ging.

00:09:01: Und ich das total toll fand, auch immer Babys so zu haben.

00:09:05: Und ja irgendwie noch so Geschwister zu haben, etwas kleinere.

00:09:09: Meine Geschwister sind ja dann ausgezogen.

00:09:12: Und das fand ich dann total toll.

00:09:15: Und da muss man aber sagen, wir haben über die Jahre hinweg super viele

00:09:20: Bereitschaftschlägekinder aufgenommen.

00:09:22: Und da war das immer super individuell, wie die Trennung war, wie die

00:09:27: Begegnung war.

00:09:29: Ich bin ja auch älter geworden und musste bei dem einen mehr weinen,

00:09:34: bei dem anderen weniger, weil sie ja auch je nachdem, wie lange sie bleiben,

00:09:39: ist es dann nochmal anders oder mit welcher Story sie auch kommen.

00:09:43: Aber ich habe schon gemerkt, ich konnte mich schon so identifizieren,

00:09:47: also auch in so jungen Jahren.

00:09:48: Und das so von extern mitzuerleben, was meine Eltern wieder machen,

00:09:54: hat mir dann irgendwie auch schon ein bisschen geholfen in den

00:09:57: frühen Jahren, irgendwie mit dieser Thematik aktiv konfrontiert zu werden.

00:10:05: Genau, da wollte ich gerade so ein bisschen darauf hinaus, wie wenn das

00:10:10: gegen der Pubertät ist, wo man auch selber dann zu sich findet, auch überlegt,

00:10:15: wer bin ich eigentlich und vielleicht auch dieses Thema.

00:10:17: Ich habe zwei Familien und man bekommt, man hat ein Bereitschaftspflegekind

00:10:24: dann bei sich und dann einige Monate später vielleicht,

00:10:27: dann das nächste, sind das ja wahrscheinlich auch viele Punkte,

00:10:30: wo man dann selber noch mal ins Reflektieren kommt.

00:10:33: Wie ist das eigentlich bei mir und wer bin ich eigentlich?

00:10:36: Hat das so Prozesse bei dir auch ausgelöst?

00:10:38: Genau, ja, die Frage wer bin ich und wer'n ja wie viele.

00:10:41: Ich glaube, Pubertät ist schon so ein harter Fall für alle Eltern.

00:10:47: Und für mich war das so gerade, weil ich nicht diesen Cut hatte,

00:10:51: wie ich schon erwähnt habe.

00:10:52: Wir müssen jetzt mit dir reden, das ist so und so, sondern ich kann mich

00:10:56: daran gar nicht erinnern, du, das ist so fließend alles.

00:11:00: Aber natürlich hat mein Körper alles gespeichert, sage ich mal und auch

00:11:03: was Außenstehende mir erzählen, wie es damals war und mich interessiert

00:11:07: das ja auch total, weil ich da keinerlei Erinnerungen dran habe oder auch

00:11:10: meine ganzen Dokumente, meinem erwachsenen Ort, wo meine Mama wirklich

00:11:16: alles dokumentiert hat, danke an der Stelle, weil es ist so interessant,

00:11:20: dass sein ganzes Leben dokumentiert worden ist von allen möglichen

00:11:24: Stellen und Akten.

00:11:26: Das ist so ein bisschen Fluch und Segen zugleich, weil für mich war

00:11:30: das Normalität.

00:11:31: Ich bin zur Schule gegangen, ich hatte meine Freunde, ich habe alle

00:11:36: kennengelernt.

00:11:37: Es war aber dann irgendwie immer so, dass mich das immer im Alltag

00:11:42: eingeholt hat, also in den banalsten Sachen.

00:11:44: Und da musste ich irgendwie ein bisschen lernen mit umzugehen.

00:11:47: Das fing halt so in der Schule an, wo es dann irgendwie hieß, ja,

00:11:53: zum Beispiel in der französischen Prüfung mussten wir unseren

00:11:56: Stammbaum aufzeichnen und den dann so vorstellen oder es ging um die

00:12:00: Familie und generell einfach Familie vorstellen.

00:12:04: Dementsprechend war ich dann, muss ich auch erst mal überlegen,

00:12:09: okay, was bedeutet für mich Familie und ich habe ja meine biologische

00:12:13: Familie und das war dann für mich auch irgendwie, musste ich erst mal

00:12:17: schlucken und innehalten, weil für mich war klar, ich werde meine

00:12:20: Pflegefamilie vorstellen und für mich ist das meine Familie.

00:12:24: Aber da kommt natürlich auch immer Fragen auf, weil ja, erklär mal

00:12:29: erstens auf französisch, was Pflegefamilie heißt, aber auch

00:12:33: dann diese Fragen, ach, deine Geschwister sind ja viel älter als du

00:12:38: oder oh, da haben deine Eltern dich aber noch mal spät bekommen.

00:12:40: Und da musste ich denen das noch mal erklären oder auch mit dem

00:12:44: Nachnamen.

00:12:45: Das sind so kleine banale Sachen, die einfach in einem Nebensatz

00:12:49: erwähnt werden, die aber in mir super viel ausgelöst haben und das

00:12:53: halt über die Jahre hinweg.

00:12:54: Am Anfang hat es mich irgendwie mehr aus der Bahn geworfen und ich

00:12:59: wollte nicht so viel ausholen und habe es dann immer verdrängt und das

00:13:02: in einem Nebensatz auch zurückgeantwortet.

00:13:05: Mit der Zeit habe ich aber gemerkt, dass man so viel weiter

00:13:09: ausholen kann und ich faktisch ja nicht davor wegrennen kann.

00:13:14: Es war aber dann so, ja, ein bisschen schwierig, weil für mich war es

00:13:18: so normal, Normalität.

00:13:20: Aber ich habe gesehen, dass die anderen halt anders reagiert haben.

00:13:24: Und das war dann eher der innere Konflikt, wo es dann so angefangen

00:13:30: hat. Okay, ich setze mich jetzt damit auseinander aktiv.

00:13:33: Inwiefern anders reagiert?

00:13:36: Also die Reaktionen sind eigentlich immer gleich, dass Fragen gestellt

00:13:43: werden wie, ach, wie ist das denn mit dem Nachnamen oder oh, die sind aber

00:13:48: älter, also hauptsächlich dieser Altersunterschied, woran man es

00:13:51: eigentlich auch feststellen kann, allein nur daran.

00:13:54: Das ist heutzutage noch so, wenn ich das manchen Freunden so sage, wo ich

00:13:59: dachte, sie wussten da schon, meine Geschichte, dass sie dann total

00:14:04: überrascht sind, weil sie nicht damit gerechnet haben, weil für, sag ich

00:14:08: mal, so eine Familie sind und man das einfach nicht merkt, dass da

00:14:12: irgendwie, sag ich mal, was anders ist.

00:14:14: Ich mag das Wort anders eigentlich auch nicht.

00:14:17: Aber dann kommen diese Fragen und dann sage ich das, ja, ich bin seit

00:14:22: dem ich vier Monate alt bin in einer Pflegefamilie und da kommt der

00:14:26: Stein eigentlich erst ins Rollen und Aussagen wie, oh, das tut mir

00:14:31: leid, das ist, glaube ich, auf Platz eins meiner Reaktion.

00:14:34: Genau und dann merke ich aber anhand der Gesichter und der Reaktion,

00:14:42: dass der Interesse hintersteckt, dass sie mich dann irgendwie auch

00:14:45: ein bisschen, ja, doch auch anders wahrnehmen und das möchte ich

00:14:49: halt nicht, weil das hat absolut nichts mit meinem Sein zu tun.

00:14:53: Sie haben mich ja so als Mensch kennengelernt, auch meine Familie,

00:14:56: die die meine Familie kennen.

00:14:58: Aber ich merke schon, dass sie klar, es ist meine Vergangenheit,

00:15:04: dass es der, wer ich bin, warum ich heute hier bin und dass da halt

00:15:07: dieses Interesse besteht, aber so viele Fragezeichen offen sind.

00:15:12: Und damals habe ich das versucht zu verdrängen.

00:15:16: Ich habe versucht, das so platt wie möglich zu reden, gar nicht

00:15:21: weiter drauf einzugehen, weil mich das so sauer auch gemacht hat.

00:15:25: Das war dann diese Phase von, OK, ich bin sauer, ich bin sauer auf

00:15:29: meine leiblichen Eltern.

00:15:31: Warum kann das nicht einfach jeder akzeptieren, dass es für mich

00:15:35: meine Familie ist, auch biologisch habe ich dann so versucht,

00:15:39: das zu verdrängen.

00:15:40: Genau, das war ein ganz langer Prozess auf jeden Fall.

00:15:45: Also der Wunsch nach einer in Anführungsstrichen normalen Kindheit.

00:15:48: Also gab es auch Rückmeldungen, wo du wirklich dachte, das kann

00:15:55: doch nicht wahr, sondern dass du irgendwie stigmatisiert worden

00:16:01: bist oder irgendwelche wirklich negativen Erfahrungen, wo man dann

00:16:06: auch denkt, OK, vielleicht ist die Freundschaft, die ich habe,

00:16:08: vielleicht doch nicht so eine gute oder was ist das eigentlich für

00:16:12: ein Vollidiot, der da gerade in meiner Klasse ist.

00:16:14: Gab es solche Momente eigentlich auch?

00:16:16: Da muss ich von Glück reden, dass das bei mir nicht so war.

00:16:20: Ich hatte eine sehr behütete Familie, ich hatte keinerlei

00:16:23: Mobbingerfahrung.

00:16:25: Es haben alle Verständnis gezeigt.

00:16:28: Das war eher diese Neugier.

00:16:31: Also da war ich auch ganz überrascht worden, weil ich habe mich

00:16:33: da teilweise für geschämt.

00:16:35: Aber das war eine Sache, die ich mit mir ausmachen musste.

00:16:37: Meine Familie hat mir keinerlei Gründe gegeben, dass ich mich schämen

00:16:42: hätte müssen oder die waren ja auch sehr transparent.

00:16:45: Und auch in den Freundeskreisen waren wir die Familie, die Kinder

00:16:50: aufnimmt, so über eine längere Zeit und wie ich länger lebenslänglich.

00:16:57: Dementsprechend kann ich da zum Glück von sagen, dass ich das nicht

00:17:02: erleben durfte.

00:17:04: Es war halt eher, dass ich glaube ich diese Person war für mich selber.

00:17:08: Also dass ich innerlich mich eher so runtergemacht habe oder gefragt

00:17:13: habe, ja, was soll das denn jetzt hier?

00:17:16: Und genau diesen Status, den man irgendwie doch hat, nicht einfach

00:17:22: ablegen kann.

00:17:24: Genau.

00:17:26: Du hast gerade gesagt, dass deine, dass du als sehr behütet

00:17:30: aufgewachsen bist.

00:17:31: Wie würdest du deine Pflegeeltern beschreiben?

00:17:34: Also wenn mir ein Wort direkt in den Kopf kommt, dann ist es wirklich

00:17:38: Liebe und Heimat.

00:17:40: Seitdem ich denken kann, sind das wirklich die Menschen, die mir das

00:17:45: Urvertrauen wiedergeben konnten, was mir genommen wurde, sage ich mal,

00:17:49: auf biologischer Seite.

00:17:51: Also ich bin da immer gerne jemand, der ein Metaphern spricht, damit

00:17:56: Leute das ein bisschen verstehen.

00:17:57: Für mich ist das so, dass ich damals, also dass ein Baum gesät wurde.

00:18:03: So ich wurde gesät und ich habe meine Wurzeln natürlich geschlagen

00:18:08: an der Stelle.

00:18:09: Ist einfach so, dass aber sage ich mal, ja, mein Wachstum nicht,

00:18:16: nicht vollzogen werden konnte.

00:18:18: Und das sage ich mal meine Pflegeeltern dann für mich so ein

00:18:22: die Gärtner waren, wenn man das so sagen kann, die mich halt

00:18:26: ausgebuddelt haben und meine Wurzel mitgenommen haben, mich aber wo

00:18:30: anders eingepflanzt haben, wo ich dann ja sprießen konnte, meine

00:18:34: Entwicklung vollbringen konnte, dass man sich das irgendwie so

00:18:39: vorstellen kann, dass das etwas ausgepflanzt wurde mit all den

00:18:44: Wurzeln und alles drum und dran.

00:18:46: Aber dass ich woanders halt eingepflanzt wurde, sage ich mal.

00:18:50: Meine Pflegeeltern, ich mag das Wort Pflegeeltern auch nicht.

00:18:54: Ich streiche immer überall das Wort Pflege, weil es für mich

00:18:57: einfach meine Eltern sind und auch meine Familie, Pflegefamilie,

00:19:03: dass das einfach Menschen sind, die mir Liebe beigebracht haben,

00:19:09: die mir gezeigt haben, dass man Familie sein kann ohne Herkünfte.

00:19:16: Und dass es überhaupt keine Rolle spielt, wenn man sich so liebt und

00:19:21: voreinander da ist.

00:19:23: Darf ich auch heute noch und werde ich glaube ich auch immer haben,

00:19:27: den größten Respekt auch vor meinen Eltern und von meinen

00:19:30: Geschwistern, dass sie das alle so mitmachen, meine Geschichte mit

00:19:35: durchlebt haben.

00:19:35: Es war auch nicht immer einfach.

00:19:37: Und es uns nie getrennt hat, sondern immer weiter zusammengebracht

00:19:43: hat, tatsächlich über die Jahre hinweg.

00:19:44: Genau, und da bin ich total dankbar für.

00:19:47: Das wunderbare Worte und ich hoffe jetzt, dass deine Eltern das

00:19:52: auch hören.

00:19:53: Ich habe gerade so ein bisschen an diese Metapher irgendwie gedacht,

00:19:57: wenn man in so einer, wenn man als Familie verwandt ist, irgendwie

00:20:02: man hat ein ähnliches Bluder, wo ich diesen Begriff total blöd finde.

00:20:05: Ich dachte gerade, ja, dass das an der Stelle aber vielleicht überhaupt

00:20:08: nicht wichtig ist, sondern genau das, was man erlebt, die Liebe,

00:20:11: der in Zusammenhalt und das wahrscheinlich das wesentlich

00:20:14: wichtiger ist.

00:20:15: Das hast du gerade gesagt, auch mal durch schwierige Zeiten,

00:20:20: du hast mir im Vorfeld auch gesagt, dass du ja auch neben deiner

00:20:24: Pflegefamilie auch Unterstützung bekommen hast, durch eine

00:20:27: therapeutische Behandlung.

00:20:29: Magst du mir so ein bisschen davon erzählen, worum es da ging und

00:20:33: wie es dir auch geholfen hat und wie lange es überhaupt auch ging?

00:20:36: Das fing eigentlich genauso an, seitdem ich denken kann.

00:20:41: Also ich weiß es jetzt gerade auch faktisch gar nicht, wann das

00:20:44: angefangen hat.

00:20:45: Ich wurde ja immer also durch Besuchskontakte auch begleitet.

00:20:50: Die musste ich ja auch machen, weil meine leibliche Mutter noch das

00:20:54: sorgerecht hatte und das Jugendamt war natürlich immer dabei.

00:20:57: Ich hatte diverse Sachen weiter in, die mich auch immer begleitet haben.

00:21:02: Sag ich mal auf dem Papier.

00:21:05: In der Praxis sah es dann ein bisschen anders aus, weil ich mich

00:21:11: da irgendwie nie abgeholt gefühlt habe bzw.

00:21:15: Du bist ja irgendwie als Pflegekind oder generell für Sacharbeiter*innen

00:21:21: eigentlich auch nur, sage ich mal, eine Akte.

00:21:24: Also ich habe das ganz stark gemerkt, gerade weil ich auch so oft

00:21:27: Wechsel hatte aus diversen Gründen, dass du klar, deine Akte wird weiter

00:21:33: gegeben.

00:21:33: Dein Fall wird kurz dokumentiert bei den ganzen Hilfeplangesprächen,

00:21:38: die ich ja jetzt rückwirkend auch lesen kann und meine Entwicklung

00:21:42: dort steht.

00:21:43: Wenn ich das total schwierig, dass man sich irgendwie ernst genommen

00:21:49: fühlt oder dass diese Normalität, die man eigentlich verspürt,

00:21:54: irgendwie auf dem Papier dann durch Fachbegriffe oder sonst was

00:21:58: ersetzt wird, dementsprechend fand ich das irgendwie schwierig,

00:22:02: mich da auch zu öffnen.

00:22:03: Und ich fand das immer persönlich der Horror, wenn so ein Hilfeplan

00:22:09: Gespräch oder Besuchskontakt auch stattfand, weil das mir gezeigt hat,

00:22:16: okay, da geht gerade etwas in meine Normalität rein, zwar die

00:22:19: Realität.

00:22:20: Das muss man so differenzieren.

00:22:22: Normalität und Realität war für mich auch ganz lange diese

00:22:25: Parallelwelten schwierig.

00:22:28: Und dann bin ich genau in Therapie gegangen mit jungen Jahren.

00:22:33: Also ich erinnere mich noch so, dass ich vor der Schule eine Stunde

00:22:38: hatte, wo ich in Therapie war und dann nach in die Schule gegangen

00:22:41: bin und alle auch gefragt haben, wo warst du denn?

00:22:44: Und dann bin ich da aber auch schon offen mit umgegangen.

00:22:47: Und das hat mir natürlich geholfen, weil ich zu dem Zeitpunkt

00:22:51: verwirrt war, weil ich da halt so reingeboren worden bin.

00:22:55: Einfach von Fachmännischer Seite und die das Jugendamt auch

00:23:00: gemerkt hat, okay, wir setzen da jetzt früh an.

00:23:03: Im Nachhinein war das auch das Beste, was mir hätte passieren können,

00:23:07: weil ich so viel unterbewusst als Kind da denk man ja ganz anders

00:23:11: verarbeiten konnte.

00:23:13: Und das hat mir glaube ich jetzt im Nachhinein für mein

00:23:16: Zukunft, ich so gezeigt, okay, das ist gut, weil du hast gerade

00:23:21: schon in der Gegenwart, kommen immer wieder Sachen hoch,

00:23:25: aber du musst jetzt nicht mehr so krass in die Vergangenheit, sage

00:23:29: ich mal, graben, um da die Komplexe und alles aufzuarbeiten.

00:23:34: Und ich glaube, ich war dann auch so bis zur Pubertät Therapie,

00:23:40: bis dann von außen und ich auch selber gesagt habe,

00:23:44: dass es halt sozusagen nicht mehr nötig ist, dass ich so stabil bin.

00:23:49: Aber dass ich immer wiederkommen kann, wenn was ist, also dass man

00:23:53: dann einfach aufhört und sobald irgendwelche Triggerpunkte wieder

00:23:57: kommen oder ich so wieder aus der Bahn geworfen werde, dass ich immer

00:24:01: da und da anknüpfen konnte, das war auch mal eine Therapeutin des

00:24:04: Vertrauens, das war für mich auch ganz wichtig, weil ich natürlich

00:24:08: Bindungsängste hatte und immer noch im Alltag habe.

00:24:12: Und deswegen war das für mich auch wichtig, eine Person zu haben.

00:24:15: Das war zum Beispiel bei meinen Sacharbeiterinnen dann schwierig,

00:24:19: weil die sich immer gewechselt haben und ich halt etwas Standhaftes

00:24:24: brauchte, steht auch in den Unterlagen.

00:24:26: Irgendwann habe ich dann auch gesagt, okay, ich brauche das jetzt

00:24:30: nicht mehr, habe es ein paar Jahre nicht gebraucht und bin dann aber

00:24:35: auch nochmal im Erwachsenenalter hin und habe da kurz ein kleines

00:24:40: Checkup Update gemacht und das tat dann auch gut, wenn man da einfach

00:24:44: wieder anknüpfen konnte.

00:24:46: Genau.

00:24:48: Das war auch die gleiche Therapeutin, weil dann also es war

00:24:51: wahrscheinlich auch eine wirklich feste Ressource für dich,

00:24:54: diese Person.

00:24:57: Hatte es gerade gesagt, einerseits das Thema Besuchskontakt oder

00:25:01: wollte ich später noch mal so ein bisschen darauf eingehen, das Thema

00:25:04: Hilfeplattengespräch auch da fühlst du dich eher unwohl, woran lag es

00:25:10: da? Also deswegen, was waren Gründe?

00:25:14: Du dachtest, warum muss das jetzt sein?

00:25:16: Also ich fand es erst mal total komisch, ein offizielles Treffen zu

00:25:22: haben mit diesen Leuten und ich wusste, die haben ja hinter meinem

00:25:28: Rücken alle was miteinander zu tun und dann besuchen die mich und

00:25:32: dann war das auch das erste Mal, dass ich sie teilweise kennengelernt

00:25:35: habe, sonst kannte ich immer nur die Namen und ich habe mich dann

00:25:39: immer ein bisschen gefühlt, als würden die mich halt analysieren.

00:25:42: Klar, aber wer möchte denn schon gerne so analysiert werden und ich

00:25:46: habe teilweise auch gemerkt, sie raten dann auch ihre Fragen runter und

00:25:50: während ich geredet habe, haben sie natürlich Brutte Kohl geführt.

00:25:54: Und ich fand das immer so eine strange Situation, weil ich dann auch

00:25:59: gemerkt habe, okay, ich schlüpfe jetzt auch in eine Rolle.

00:26:02: Also das war wie so ein Bewerbungsgespräch immer und später

00:26:08: hatte ich ja auch aktive, alleine Hilfeplattengespräche, auch wegen

00:26:14: der Jugendhilfe, dass ich dann anfangen musste, mich selber

00:26:17: darum zu kümmern und da konnte ich das auch so ein bisschen besser

00:26:21: händeln, weil ich meine eigene Vertretung war und nicht auf dem

00:26:25: Papier der oder die ist für sie gerade zuständig oder

00:26:29: genau ist da gerade so Ansprechpartner für und das tat mir dann irgendwie

00:26:36: auch gut, auch mit Vollendung meines 18. Lebensjahr, dass ich da

00:26:41: selber für mich Partei ergreifen konnte und das nicht irgendwie

00:26:47: immer überakten und externe Menschen gingen.

00:26:50: Was hatte da gerade so in den jüngeren Jahren, was hatte so bei

00:26:56: Hilfeplattengesprächen gefehlt oder hättest du eine Idee, wie kann man

00:27:00: das vielleicht auch kindgerechter machen, dass du denkst, ja, meine

00:27:03: Stimme wird auch gehört?

00:27:05: Hast du da Ideen zu?

00:27:06: Es ist eine ganz schwierige Frage und ich glaube, die kann ich

00:27:10: pauschal ja nicht so beantworten, weil es ist von Fall zu Fall ja total

00:27:15: individuell und unterschiedlich, aber ich glaube, das ist der Punkt,

00:27:18: weil Hilfeplattengespräche haben ihre eigene Struktur oder auch

00:27:21: Besuchskontakte.

00:27:23: Klar, formal und richtig sind da Sachen festgelegt, aber dass man

00:27:28: irgendwie mal aus diesen Muster irgendwie auch mal versucht

00:27:31: auszubrechen und in meinem Fall war das, glaube ich, einfach, dass man

00:27:36: mich begleitet, aber mich halt lässt, dass man mir die Freiräume

00:27:40: lässt und mich einfach beobachtet oder schaut, okay, im alltäglichen

00:27:46: Leben und nicht so einen Termin ansetzt und dann schaut, so.

00:27:50: Ich glaube, das hätte mir geholfen und klar, dass man diese Standhaftigkeit

00:27:58: von einer Person hat, das hätte mir auch geholfen, dass ich weiß,

00:28:03: okay, ich kann mich darauf verlassen, XY kommt wieder und dass man

00:28:07: vielleicht auch eine Art Ritual macht.

00:28:09: Also das hätte ich, glaube ich, gut gefunden, weil Rituale geben mir

00:28:17: persönlich auch Sicherheit und Halt.

00:28:19: Und ich glaube, als Kind ist es dann irgendwie auch total wichtig,

00:28:23: so eine Form von Ritualen zu haben, weil sich der Körper dann auch

00:28:27: darauf einstellen kann und die Sachen dann wieder abrufen kann und

00:28:32: dass man die Dinge, die besprochen werden oder später dann auch liest,

00:28:37: dass man das dann besser verarbeiten kann oder abspeichern kann.

00:28:40: Wahrscheinlich ist es ja auch so, gerade wenn du junger bist,

00:28:43: du hast dann Hilfeplangespräch, dass da auch Sachen erzählt werden,

00:28:46: wo du denkst, was heißt das jetzt überhaupt?

00:28:48: Bist du dann zu deinen Pflegeeltern gegangen, hast du das mit denen

00:28:51: nachbesprochen und wie fühlt man sich überhaupt als Kind

00:28:55: nach so einem Hilfeplangespräch?

00:28:57: Also welche Emotionen kommen da in einem auf?

00:28:59: Fragezeichen oder auch unverständliches Frust?

00:29:04: Was kann das heißen?

00:29:06: Also ich bin ja auch meistens später im älteren Alter

00:29:10: immer mit so einer No-Bog-Einstellung reingegangen

00:29:14: und ich glaube, das war aber auch ganz gut,

00:29:16: weil ich mich nicht vollkommen verrückt gemacht habe

00:29:19: und genau erst haben meine Eltern vor mir

00:29:24: in dritter Person gesprochen zu der Sachbearbeiter, Sachbearbeiterin

00:29:29: und das fand ich dann irgendwie komisch, weil ich denke,

00:29:32: ich sitze hier gerade, also neben euch

00:29:35: und es hat sich ein bisschen angefühlt wie so Anwälte und so ein Verhör.

00:29:39: Das war dann irgendwie komisch

00:29:41: und dann hatte ich ja noch mal ein Einzelgespräch

00:29:44: und das war dann einfach so eine Interviewsituation tatsächlich

00:29:49: und deswegen habe ich auch einfach aufs den Bauch heraus geantwortet.

00:29:53: Später habe ich die Hilfeplangespräche,

00:29:55: das Protokoll auch immer bekommen und konnte nachlesen,

00:29:58: was da steht und falls Änderungen gewünscht waren,

00:30:01: konnte ich das auch sagen.

00:30:03: Da habe ich das besser verstanden

00:30:05: und durfte dann meinen Segen so abgeben

00:30:07: und vorher war das wirklich so, wo ich noch keine Einsicht drin hatte.

00:30:11: Habe ich mich schon gefragt, was haben die denn jetzt gerade wirklich

00:30:13: da aufgeschrieben und habe dem Ganzen irgendwie nicht so getraut,

00:30:17: sage ich mal.

00:30:18: Und jetzt später, wo ich das alles nachlesen kann aus dem Archiv,

00:30:22: finde ich das auch spannend, wie die das wahrgenommen haben,

00:30:25: was ich gesagt habe, weil die Kinderpsychie spielt ja komplett anders

00:30:29: als die Erwachsene und was die daraus gedeutet haben,

00:30:32: auch fachmännisch, ist dann schon interessant

00:30:36: und auch ein bisschen so schockierend zu sehen.

00:30:40: Aber ich glaube, die Fragezeichen, die ich damals hatte,

00:30:43: die entwickeln sich gerade mehr und mehr zu Ausrufezeichen,

00:30:45: also auf jeden Fall.

00:30:47: Kleinen Themenwechsel wieder.

00:30:49: Du hast eben gesagt,

00:30:51: wenn man dich in deiner Kindheit, in deiner Schulzeit gefragt hast,

00:30:56: wie ist das eigentlich mit deinem Nachname

00:30:58: oder warum sind deine Geschwister viel älter

00:31:01: und dann sagen musst du es ja, ich bin ein Wegekind.

00:31:04: So, ne?

00:31:05: Das war es eher sehr einzilbisch getan.

00:31:07: Jetzt erlebe ich dich hier,

00:31:09: dass du reflektiert von dir und von deiner Situation

00:31:13: erzählen kannst.

00:31:15: Und du hast mich ja auch tatsächlich bei Instagram angeschrieben,

00:31:19: dass du gerne deine Geschichte erzählen möchtest.

00:31:21: Wie kam dieser Switch?

00:31:23: Ist das so nach und nach ein Prozess gewesen

00:31:26: oder gab es irgendwelche Momente, wo du für dich gedacht hast,

00:31:30: ne, ich möchte damit gerne anders umgehen?

00:31:33: Ja, das ist auch eine sehr spannende Frage.

00:31:36: Und auch an der Stelle hätte mir jemand gesagt,

00:31:40: vor ein paar Jahren oder auch in meiner Kindheit,

00:31:43: Jugendzeit, dass ich heute hier sitze und so,

00:31:46: einfach offiziell mich so, sag ich mal, im Blödsinn,

00:31:50: oder es jetzt einfach auch raushaue,

00:31:52: da hätte ich, glaube ich, auch einfach nur gelacht.

00:31:55: Ich glaube auch, so ein bisschen mein Umfeld.

00:31:57: Ja, das fing an, dass ich gemerkt habe,

00:32:01: also es ist ein Prozess, es war auf jeden Fall ein Prozess,

00:32:04: es ist immer noch ein Prozess, das gehört auch gerade zum Prozess.

00:32:07: Aber über die Jahre hinweg habe ich gemerkt,

00:32:11: ich bin in einem ständigen Wandel,

00:32:13: aber meine Familie bleibt ja konstant.

00:32:16: Und damals war das wirklich so,

00:32:19: das haben auch die Facharbeiter, Menschen, nenne ich sie mal,

00:32:24: gesagt, dass ich damals alles verdrängen wollte.

00:32:27: Also das war so meine Strategie, auch als Kind.

00:32:30: Ich wollte auch unbedingt adoptiert werden,

00:32:33: weil ich dachte, mit einer Adoption und mit dem radikalen Kontaktabbruch

00:32:37: zu meinen leiblichen Eltern ist das alles gelöscht.

00:32:41: Also ganz banal ist es gelöscht, ich kann damit abschließen,

00:32:44: ich habe den Namen nicht mehr, da werde ich nicht mehr darauf angesprochen.

00:32:48: Eine Adoption auszusprechen ist einfacher,

00:32:50: da wissen die Leute, was Sache ist.

00:32:52: Und vielleicht kommen nicht mehr so viele Fragen auf,

00:32:55: zumindest auch rechtlich nicht mehr.

00:32:57: Und da haben die natürlich damals gemerkt und auch gesehen

00:33:00: und mich auch beschützt, wofür ich im Nachhinein auch sehr dankbar bin,

00:33:04: wo ich damals aber auch einfach nur sauer gegenüber war,

00:33:07: dass sie das nicht akzeptiert haben,

00:33:09: dass ich unbedingt adoptiert werden möchte

00:33:11: und dass ich keinen Kontakt mehr möchte, weil sie wussten,

00:33:14: das ist gerade eine Verdrängungsstrategie,

00:33:17: die auf Dauer nicht gut ist.

00:33:19: Und genau, da muss ich das mehr oder weniger akzeptieren.

00:33:23: Ich hatte ja als Kind auch Kontakt zu meinen leiblichen Eltern,

00:33:27: musste man, zu einem gewissen Punkt.

00:33:30: Dann war das so Richtung Pubertätin,

00:33:32: dass ich selber entscheiden konnte, ob ich Besuchskontakt möchte

00:33:37: und in welchen Rahmen und wie oft und all diese Sachen.

00:33:42: Und ab meinem neunten Lebensjahr habe ich gesagt, ich möchte nicht mehr.

00:33:47: Das war auch das letzte Mal, wo ich meine leiblichen Eltern gesehen habe.

00:33:51: Und da fing das dann auch an, als ich diese Autonomie bekommen habe.

00:33:56: Da habe ich gemerkt, okay, ich kann mich da gerade mit auseinandersetzen.

00:34:00: Ich bin nicht mehr so gefangen, mehr oder weniger.

00:34:05: Und ich war auch immer der feste Überzeugung.

00:34:08: 18. des Lebensjahr bedeutet gleich Freiheit.

00:34:11: Ich glaube, so wie das irgendwie jeder Teenie denkt.

00:34:14: Aber für mich war das klar rechtlich,

00:34:16: noch einmal eine ganz krasse Sache.

00:34:19: Und da dachte ich, dann bin ich auch ein freier Mensch

00:34:21: und habe diese Normalität noch mal anders.

00:34:24: Und wie gesagt, vorher wollte ich immer alles verdrängen.

00:34:27: Aber dann, auch durch die Therapie, habe ich gemerkt,

00:34:31: du kannst es ja nicht verdrängen

00:34:33: und auf der einen Seite das akzeptieren, wo du heute bist,

00:34:37: aber halt nur aus der Geschichte heraus.

00:34:39: Es ist ein kompletter Widerspruch, etwas verdrängen zu wollen,

00:34:43: obwohl es das ist, was dich ausmacht.

00:34:46: Und das habe ich dann irgendwie über die Jahre hinweg auch gelernt.

00:34:51: Ich glaube, da ist auch einfach Faktor Alter später eine Rolle.

00:34:56: Und die Erfahrung, genau, dann habe ich halt diesen

00:35:00: schon radikalen Kontaktabbruch gemacht im Teenie-Alter,

00:35:06: weil ich mich auch erst mal selber sortieren musste.

00:35:09: Und meine Familie hatte, ich hatte was Bodenfestes,

00:35:12: ich habe mich aufgehoben gefühlt,

00:35:14: ich hatte andere Pubertätsprobleme.

00:35:17: Genau, habe dann mein Leben gelebt.

00:35:20: Und mit der Zeit, ja, vieles mir immer leichter darüber zu reden.

00:35:26: Ich weiß auch nicht.

00:35:27: Ich glaube einfach, mein Umfeld, meine Freunde, meine Familie

00:35:31: sind da alle super neugierig und offen mit umgegangen.

00:35:36: Und ich hatte nicht mehr dieses Gefühl, ich muss mich schämen,

00:35:39: ich muss mich rechtfertigen, ich muss alles auspacken.

00:35:43: Das hat sich irgendwie so eingespielt.

00:35:45: Und ich habe gemerkt, je mehr ich darüber rede

00:35:47: und je mehr ich darüber aufkläre,

00:35:50: erstens hilft es mir total dabei, weil man das verarbeitet.

00:35:55: Und zweitens habe ich gemerkt,

00:35:58: oh, ich bin auch ein bisschen stolz drauf.

00:36:00: Und drittens natürlich die Reaktion,

00:36:03: weil ich unglaublich viel Feedback bekommen habe,

00:36:06: was mich total berührt hat, weil ich gemerkt habe,

00:36:09: okay, ich fange auch an Menschen zu berühren,

00:36:12: vor allem die mich eigentlich kennen,

00:36:15: aber nochmal anders kennenlernen.

00:36:17: Und das stärkt die Bindung zu denen halt auch nochmal enorm.

00:36:22: Und mit der Zeit habe ich dann ja gelernt

00:36:25: oder auch realisiert,

00:36:30: dass ich gerne über dieses Thema aufklären möchte,

00:36:33: so wie meine Pflegeeltern auch.

00:36:35: Meine Pflegermama hat ein Buch geschrieben

00:36:39: über die ganze Situation, über deren Sichtweise.

00:36:43: Und ich habe davon mitbekommen,

00:36:46: aber ich habe es bis vor einem Jahr nicht gelesen.

00:36:50: Ich habe es auch erst aktiv später bekommen,

00:36:53: weil sie auch wollte, dass ich es später erfahre, lese.

00:36:59: Und genau, dann habe ich es gelesen.

00:37:03: Und das war für mich auch, glaube ich, der Punkt,

00:37:07: wo ich gesagt habe, okay, meine Eltern sind eh schon solche Vorbilder

00:37:11: für mich und auch meine Mama, wo sie dieses Buch geschrieben hat,

00:37:16: dass ich gemerkt habe, okay, ich möchte auch meinen Weg finden,

00:37:20: damit umzugehen.

00:37:22: Ich möchte einen Weg finden, wie ich auch aufklären kann

00:37:28: über diese Thematik, weil es ist total spannend, finde ich.

00:37:32: Ich lerne auch so vieles dazu und jede Geschichte ist individuell.

00:37:36: Und ja, von außen, also es interessiert halt auch viele.

00:37:40: Viele wissen nicht mal, dass es diese Thematik gibt.

00:37:44: Genau.

00:37:46: Und dann habe ich irgendwie angefangen,

00:37:51: auch darüber zu sprechen,

00:37:53: offen damit umzugehen.

00:37:56: Und als ich dieses Buch, wie gesagt, gelesen habe,

00:37:59: wurden mir so viele Sachen auch klar.

00:38:01: Und es wurden noch viel mehr Ausrufe zeichnen,

00:38:04: weil das andere Sichtweisen sind, wo ich vorher gar keine Ahnung hatte,

00:38:10: dass das so war, wie es war.

00:38:12: Jetzt habe ich gerade überlegt, was frage ich dich als nächstes,

00:38:17: weil das ist gerade so viele Punkte, weil ich dachte jetzt die Frage,

00:38:20: aber vielleicht dann doch, ich glaube, ich möchte gerne noch ein bisschen,

00:38:25: was über das Buch wissen.

00:38:27: Das finde ich jetzt mega spannend.

00:38:29: Wie ist denn dieses Gefühl zu wissen,

00:38:32: deine Pflegemutter hat ein Buch über die Zeit mit mir geschrieben

00:38:38: und generell über ihr Pflegeeltern da sein.

00:38:43: Was hast du darüber erfahren, was du, du sagst das gerade von den anderen Sichtweisen,

00:38:48: die du vorher noch so nicht gesehen hast,

00:38:51: kannst du mir einfach ein bisschen darüber erzählen, das finde ich mega spannend.

00:38:54: Ja, klar, auf jeden Fall.

00:38:55: Also es fing damit an, dass ich auch mein Studium letztes Jahr abgebrochen habe.

00:39:02: Muss man dazu sagen.

00:39:04: Und ich da schon wieder in so eine kleine Existenzkrise gefallen bin,

00:39:08: weil ich ein Mensch bin, der strukturiert ist,

00:39:11: der Organisation braucht, wahrscheinlich, ja, nicht nur wahrscheinlich,

00:39:16: sondern durch meine Vergangenheit.

00:39:18: Und dann habe ich dieses Buch gelesen und ich wusste gar nicht, was mich erwartet.

00:39:23: Also ich wusste davon gar nichts.

00:39:25: Ich wusste nur, dass sie darüber geschrieben hat, wie das ist,

00:39:30: Pflegeeltern zu sein.

00:39:31: Sie hat den ganzen Prozess geschrieben, was sie bewegt hat,

00:39:35: wie die, sag ich mal, Aufnahme, Prüfungen sind und alles so von A bis Z.

00:39:41: Und sie hat unsere Namen natürlich geändert.

00:39:44: Und ich bin da, wie gesagt, mit 0,0 Erwartungshaltung reingegangen,

00:39:49: dachte, okay, schau ich mal rein.

00:39:51: Es war total spannend, erst mal diesen Prozess,

00:39:54: bevor ich ja noch gar nicht da war, zu lesen.

00:39:57: Das Leben vor mir, sage ich mal.

00:40:00: Weil sie haben mir im Nachhinein natürlich erzählt,

00:40:03: weil ich gefragt habe, wie ist das denn damals?

00:40:07: Habt ihr euch für mich entschieden, wie ist das passiert?

00:40:10: Und ich habe ein super kommunikatives Verhältnis mit meinen Eltern.

00:40:14: Ich laufe wegen jeder kleinsten Wunder, sage ich mal,

00:40:17: heute noch zu denen und wir kommunizieren

00:40:21: und haben eigentlich keine Geheimnisse voreinander.

00:40:24: Dementsprechend haben die mich da auch total aufgeklärt.

00:40:28: Aber als ich das dann noch mal so gelesen habe,

00:40:31: war das für mich total spannend zu sehen,

00:40:33: wie meine Mama die Sachen verarbeitet, schriftlich, sage ich mal,

00:40:38: wie sie das beschreibt, was da alles passiert ist,

00:40:42: welche Gedanken sie hatte und auch, wie das Zusammentreffen mit uns beiden war.

00:40:49: Genau, und dann ging es halt eigentlich so kapitelweise

00:40:53: um jedes einzelne Pflegekind.

00:40:56: Also, das war, jeder wurde ein bisschen vorgestellt.

00:41:00: Ich hatte dann mein kleines Kapitel und es wurde dann fortgeführt

00:41:04: und am Ende war es so ein Ganzes.

00:41:07: Und da sind noch so viele andere Themen angesprochen worden,

00:41:12: wo ich gar nicht wusste, dass sie existent waren.

00:41:17: Und das war für mich total spannend.

00:41:20: Und natürlich hat das bei meiner Verarbeitung geholfen,

00:41:24: Sachen aber auch wieder aufgerissen.

00:41:27: Es war für mich auch so eine kleine Triggerwarnung einfach.

00:41:31: Aber ich war total stolz und es hat mir so geholfen

00:41:34: und auch Sachen verstehen lassen, warum sie damals so gehandelt haben,

00:41:39: wie sie gehandelt haben, was ich nicht verstanden konnte,

00:41:42: wollte wie auch immer, auch das Thema Adoption.

00:41:46: Und das war irgendwie so eine kleine auch liebes Erklärung an mich.

00:41:50: Das kann man gar nicht in Worte fassen, was das in einem Auslöst,

00:41:55: wenn man das so liest, von der eigenen Familie.

00:42:00: Und danach war ich auch einfach, ich hab geweint,

00:42:03: ich war voller Dankbarkeit, ich konnte vieles, sehr vieles,

00:42:08: besser verstehen.

00:42:10: Und es hat mir aber auch geholfen, diesen Zukunftsblick zu haben.

00:42:13: weil ich jetzt Sachen mehr weiß und mich die Worte zu berührt haben.

00:42:19: Wir haben eben über diese Wurzeln gesprochen und auch jetzt über deine Pflegeeltern und

00:42:27: was sie dir bedeuten.

00:42:28: Und du hast ein ganz besonderes Zeichen dieser Verbundenheit, nämlich ein besonderes Tattoo.

00:42:33: Kannst du mir das ein bisschen erklären, was es mit diesem Tattoo auf sich hat?

00:42:39: Ja, also das ist auch ein Punkt, wo ich immer darauf angesprochen werde, seitdem ich es habe.

00:42:45: Man kann es ja irgendwie nicht nicht sehen.

00:42:47: Genau, das ist der Tag, an dem ich in meine Pflegefamilie gekommen bin, in Zahlen, für

00:42:54: die ist jetzt nicht sehen, an meinem rechten unteren Knöchel.

00:42:58: Und das habe ich mir mit meiner Volljährigkeit stechen lassen.

00:43:03: Also am 18. Geburtstag habe ich mir das stechen lassen, habe dann die letzte Stunde geschwänzt

00:43:13: und bin zu meinem Tattoo-Termin gegangen, weil das 18. Lebensjahr für mich wie gesagt ja

00:43:18: auch so eine krasse Bedeutung hatte, von wegen Freiheit und alles.

00:43:23: Und wie gesagt vor ein paar Jahren hätte mir jemand gesagt, dass ich mir das tätowieren

00:43:29: lasse, wo ich immer von ausgegangen bin, nein, ich möchte darüber nicht reden, es ist für

00:43:36: mich normal, ich verdräng das lieber, dass ich es mir dann unter meiner Haut stechen

00:43:41: lasse, was ja auch lebenslänglich bedeutet.

00:43:44: Da hätte ich auch einfach nur gelacht und genau das ist glaube ich auch dieser Change,

00:43:48: dass ich mich dann dazu entschlossen habe, okay, ich möchte etwas haben, ich möchte es

00:43:54: sichtbar machen.

00:43:55: Also für mich ist das schon so innerlich verankert, tätowiert, sage ich mal meine Geschichte,

00:44:02: aber ich möchte es auch nach außen tragen.

00:44:04: Und auch diese Narben, die ich vorher immer versucht habe zu überdecken, sage ich mal,

00:44:09: also sage ich mal psychische Narben, meine Geschichte, jeder Mensch trägt Narben, habe

00:44:17: ich versucht immer zu überdecken und jetzt kann ich aber offen mit diesen Wunden und

00:44:22: Narben umgehen und sich halt auch zeigen und sagen, hey, das bin ich, das macht mich aus.

00:44:27: Und dann habe ich, genau, mich dazu entschieden, ein besonderes Tattoo stechen zu lassen, habe

00:44:34: vorher auch meine Familie gefragt, was sie davon halten und ob sie mir in den ganzen

00:44:40: Akten nochmal das Datum rausholen können, wo ich offiziell in die Pflegefamilie gekommen

00:44:44: bin.

00:44:45: Und dann habe ich ihnen das so gezeigt und die waren natürlich auch hin und weg und

00:44:51: haben sich geerd gefühlt, waren dankbar.

00:44:54: Und für mich ist es auch eine besondere Stelle, weil wie gesagt, ich bin da ein bisschen

00:44:59: metaphorisch unterwegs, dass es ein Zeichen dafür ist und auch wo es steht, wo meine Wurzeln

00:45:06: sind.

00:45:07: Das hat es mir gerade schon angesprochen.

00:45:09: Genau, dass meine Wurzeln da, sage ich mal, erneuert wurden, dass ich an diesem Tag umgepflanzt

00:45:16: geworden bin und dass ich auch in der Familie laufen gelernt habe und immer wenn ich hinfalle,

00:45:23: dass ich wieder aufstehen kann und ja weitergegen kann.

00:45:26: Und das ist für mich dann ein ganz besonderes Symbol.

00:45:30: Und ich bereue es keineswegs, kein einziger Tag, der Schmerz hat sich gelohnt und zeigt

00:45:37: mir irgendwie auch nochmal, wenn ich es dann so sehe plötzlich, erinnert es mich auch irgendwie

00:45:43: nochmal daran, oh krass, es steht da und es erinnert mich immer noch daran, wer ich bin

00:45:48: und dass es gut ist, dass es so gekommen ist, wie es ist.

00:45:52: Und wie gesagt, vor Jahren hätte ich mir das nie erdenken können, dass ich das mal mache,

00:46:00: aber es zeigt mir umso mehr auch mein Wachstum und mein Fortschritt, weil es alt hat ich

00:46:06: auch mit mir mit.

00:46:07: Vor einiger Zeit habe ich mit einer Pflegefamilie gesprochen, die auch für den Podcast den

00:46:15: Tag des Einzugs jährlich feiern, so ein bisschen wie so ein zweiten Geburtstag und das fand

00:46:20: ich auch irgendwie so ein, das ist einfach auch mehr, dass solche symbolischen Gesten

00:46:24: und symbolische, an der Stelle ein Datum, ihr seht nicht wichtig, glaube ich, sein können.

00:46:29: Ist das für dich auch so ein bisschen, ja wie so ein zweiter Geburtstag oder einfach so

00:46:33: eine Bedeutung, ab hier fing vielleicht mein Leben erst wirklich an, anstatt des Geburtstartungs,

00:46:40: was man ja theoretisch auch drauf hätte schreiben können.

00:46:42: Ist das so für dich?

00:46:44: Also ganz klares Ja.

00:46:46: Also klar, mein Geburtstag, den feiere ich gerne und hat auch für mich eine klar krasse Bedeutung,

00:46:54: aber dieser Tag ist wirklich dann für uns, glaube ich, auch alle, also auch auf dem Papier,

00:47:01: aber auch so faktisch gesehen ein bedeutsamer Tag und ich habe es jetzt schon die letzten

00:47:06: Jahre gemacht, dass ich jedes Jahr ein Foto von diesem Tattoo in die Familiengruppe schicke,

00:47:13: so "Hey, heute vor XY Jahren", genau, weil ich feiere dann sozusagen zwei mal recht schnell

00:47:22: hintereinander so einen besonderen Tag und an dem Tag selber fühle ich auch total viel

00:47:30: Dankbarkeit und zelebriere das so für mich einfach auch intern, sage ich mal und erinnere

00:47:37: mich immer noch daran, okay, was es gerade in dem letzten Jahr passiert und lasst das

00:47:42: so Revue passieren, wie ich mich entwickelt habe.

00:47:46: Es ist so ein kleiner Reminder irgendwie immer, auf jeden Fall.

00:47:49: Und ich trage das genau mit Dankbarkeit und Stolz.

00:47:53: Ich möchte jetzt gerne noch mal ein bisschen mit dir auf deine biologischen Eltern eingehen.

00:48:00: Du hast gesagt, du hattest Besuchskontakte, war das mit der Mutter nur oder mit dem Vater

00:48:06: auch, wie war das?

00:48:08: Nee, das war mit beiden tatsächlich.

00:48:11: Also bei mir ist das auch noch mal auch auf biologischer Seite, sage ich mal ein bisschen

00:48:16: komplizierter, was die Familienverhältnisse angehen.

00:48:20: Also es war so, dass meine leibliche Mutter also ihren Mann kennengelernt hat, den damaligen.

00:48:29: Die war dann verheiratet und er ist dann verstorben und meine leibliche Mutter war dann Witwe,

00:48:36: mit vier Kindern aber von ihm und hat dann später, sage ich mal, mein leiblichen Vater

00:48:42: kennengelernt und dann haben sie mich bekommen und dementsprechend habe ich noch vier leibliche

00:48:49: Halbbrüder mütterlicherseits und trage aber tatsächlich meinen Nachnamen, das ist der

00:48:56: Nachname von meinem verstorbenen Stiefvater, den ich gar nicht kenne.

00:49:01: Das ist auch so ein bisschen strange und jetzt man mir das so erzählt hat, das war auch später

00:49:05: erst diese ganze Situation, biologischer Seite, diese Parallelwelten, da war ich auch erst

00:49:12: mal, wow, muss ich auch immer.

00:49:14: Ich glaube, die verborrende Geschichte, wenn ich gerade so überlege, wo wir eben vom Stammbaum

00:49:19: gesprochen haben, französische Unterricht, hätte man den aufzählen müssen, hätte man

00:49:23: ja gar nicht mehr verstehen.

00:49:24: Ja, da wäre die eins allein deswegen schon sicher gewesen.

00:49:27: Genau.

00:49:28: Und die waren aber nie verheiratet oder liert, meine leiblichen Eltern und mein leiblichen

00:49:37: Brüdern hatte ich gar keinen Kontakt.

00:49:40: Also die waren irgendwie nie dabei.

00:49:43: Also meine Pflegemama hat mir gesagt, dass ein, zwei Besuchskontakte auch mal mit denen

00:49:50: war, aber daran kann ich mich nicht besinnen und ich hatte irgendwie auch nie das Bedürfnis,

00:49:56: überhaupt die noch kennenzulernen.

00:49:58: Ich hatte da meine Baustelle schon und die Besuchskontakte waren immer mit denen zwei,

00:50:03: manchmal war einer nicht dabei, manchmal schon.

00:50:06: Und genau, haben auch immer bei uns stattgefunden, also in einem sicheren Rahmen.

00:50:13: Das war auch immer wichtig.

00:50:15: Das war mir auch immer wichtig.

00:50:16: Das war bei euch aber zu Hause?

00:50:17: Genau.

00:50:18: Okay.

00:50:19: Ja.

00:50:20: Und dann, genau, die sind immer vorbeigekommen und wir haben auch irgendwie nie was unternommen.

00:50:26: Also die waren immer bei mir, weil ich nicht weg wollte und ich wollte auch nicht alleine

00:50:30: mit ihnen irgendwo hin.

00:50:31: Das haben sie auch akzeptiert.

00:50:34: Ich wollte meinen sicheren Rahmen haben.

00:50:36: Ich wollte meine Pflegeeltern in der Nähe haben.

00:50:39: Das hat sich über die Jahre in Weck dann so durchgespielt, bis ich dann irgendwann gesagt

00:50:43: habe, dass ich nicht mehr möchte, dass das so eine intime Sache auch für mich ist und

00:50:48: ich möchte mich auch nirgendwo anders mit denen treffen und habe dann genau ab meinem neunten

00:50:53: Geburtstag den Kontakt abgebrochen.

00:50:56: Und das ging dann auch so einfach?

00:50:58: Hat der wahrscheinlich dann häufig stehen dann ja auch Besuchskontakte den Eltern zu?

00:51:04: Ja.

00:51:05: Aber wahrscheinlich an nun andere Seiten auch gesehen, dass das für dich an der Stelle

00:51:08: in deinem jetzigen Stand, wie du gerade bist, dann so nicht zielführend ist und das genau

00:51:16: und dann hattest du als die Besuchskontakte abgebrochen worden mit neun Jahren dann auch

00:51:21: keinen direkten Kontakt mehr mit den beiden wahrscheinlich.

00:51:25: Genau.

00:51:26: Also ich habe da radikal gesagt, ich möchte nicht mehr.

00:51:29: Wie du gerade schon gesagt hast, die hatten einen Recht darauf, auch gerade weil meine

00:51:34: Mutter noch das leibliche Sorgerecht hatte.

00:51:36: Aber ich habe dann immer wieder protestiert und gesagt, okay, ich lasse das jetzt über

00:51:41: mich ergehen, aber die haben auch gemerkt, das schadet meiner Entwicklung eher und ich

00:51:46: möchte wirklich nicht und ich war auch bei Verstand und ich war klarer Sichtweise.

00:51:51: Nicht wie das vorher der Fall war, dass ich irgendwie noch so ein bisschen vernebelt war

00:51:56: und das nur verdrängen wollte, sondern ich konnte dann wirklich selber sagen, okay, ich

00:52:01: kann mir den Rahmen aussuchen, ich kann mir die Zeitspanne aussuchen und die wurde halt

00:52:08: immer länger.

00:52:09: Ich habe dann gesagt, nur alle vier Monate statt jede zwei oder so und so fing das dann

00:52:14: an und dann habe ich irgendwann gesagt, ich möchte nicht mehr.

00:52:18: Dann haben die das auch in die Wege geleitet.

00:52:20: Ich habe damit nichts zu tun gehabt, sage ich mal.

00:52:24: Es ging dann immer über genau die Ämter.

00:52:27: Das habe ich auch gesagt dem Jugendamt, ich so bitte reden Sie mit meinen Eltern, ich

00:52:31: kann und möchte das nicht.

00:52:33: Ich möchte keinen Kontakt haben.

00:52:35: Das haben wir auch gemacht.

00:52:37: Und danach war es allerdings so, dass die immer wieder versucht haben, schriftlich Kontakt

00:52:40: zu mir zu haben in von, vom Briefen.

00:52:43: Das war schon noch sehr präsent, dass sie mir auch zu meinem Geburtstag immer wieder

00:52:48: Briefe geschrieben haben, die meine Pflegefamilie aufbewahrt hat.

00:52:53: Ich habe sie teilweise gar nicht erst geöffnet, weil ich das nicht wollte.

00:52:57: Ich habe sie aber halt geduldet, weil ich war auch der Meinung, ja okay, sollen sie schicken,

00:53:03: schicken, schicken, sie werden halt keine Antwort bekommen.

00:53:06: So.

00:53:07: Und das hat sich halt gezogen, bis ich dann irgendwann auch gesagt habe, okay, das nimmt

00:53:11: jetzt für mich auch wieder ein Ausmaß an.

00:53:13: Ich möchte auch jegliche Brief, jeglichen Briefkontakt unterbunden bekommen.

00:53:19: Und das fanden die, sag ich, Ämter aus und wird ein bisschen kritisch, auch seitens

00:53:24: meiner Eltern.

00:53:25: Das mussten die denn ja auch immer wieder erklären.

00:53:28: Und es war natürlich auch schmerzhaft für die, wenn ihre leibliche Tochter so radikal

00:53:34: Kontaktabbruch haben möchte.

00:53:37: Dann wurde ich ja eh 18 Jahre alt und dann hat auch die Jugendhilfe geendet.

00:53:43: Das war dann auch noch mal so ein Punkt.

00:53:45: Und ich bin dann ja auch mit 19 Jahren ausgezogen und ab dem konnte ich ja dann eh selbst bestimmen,

00:53:53: wo es hingeht.

00:53:54: Gerade dieses Thema Besuchskontakte oder Umgangskontakte, wie man es nennt, das ist ja immer sehr individuell.

00:54:01: Also da gibt es, wir haben hier einige Beispiele, hatten wir auch im Podcast, wo die Besuchskontakte

00:54:09: auch sehr positiv für das Kind sein können und da das auch für das Kind bereichern sein

00:54:15: kann.

00:54:16: Bei dir war es jetzt nicht.

00:54:17: Im Entsprechend ist das halt eine sehr individuelle Sache und das finde ich an der Stelle auch

00:54:19: wichtig, auch auf die Kinderstimmen zu hören und alle im Prozess da anzuschließen und nicht

00:54:27: nur weil eine Seite das will so durchzuziehen, ohne auf den anderen irgendwie rücksicht

00:54:32: zu nehmen.

00:54:33: Das ist glaube ich auch an der Stelle ganz wichtig.

00:54:34: Du hast mir erzählt von einem Brief, den du geschrieben hast.

00:54:38: Ich glaube nach deinem Abitur, als du im Urlaub warst, den ich total spannend fand, der Kind

00:54:45: nämlich auch an deine Mutter haben.

00:54:47: Ja, das war so, dass ich, genau das war nicht nach meinem Abitur, sondern nach meinem 18.

00:54:54: Lebensjahr, genau nach meinem 18.

00:54:56: Geburtstag habe ich mir das sozusagen selber geschenkt, weil ich wollte halt immer reisen,

00:55:01: verreisen, weil mir das irgendwie auch nicht so möglich war und mit 18 konnte ich das dann

00:55:07: und dann bin ich mit einer Freundin genau in den Urlaub geflogen und das war für mich

00:55:13: auch eine ganz krasse Erfahrung, sage ich mal, auch für meine Entwicklung und auch um

00:55:18: dieses Freiheitsgefühl wirklich zu spüren und einfach zu sagen, ey, wir fliegen einfach

00:55:23: morgen in den Urlaub, ich bin dann kein gebunden, ich muss keine Formulare ausfüllen, irgendwie

00:55:29: so was und war dann im Urlaub und das tat mir irgendwie so gut, weil durch meine Volljährigkeit

00:55:36: und durch diese Verantwortung, die ich dann irgendwie nur noch für mich selber hatte,

00:55:41: habe ich mich dann schon gefragt, okay, möchtest du denen noch irgendwas sagen oder bist du

00:55:49: dafür jetzt bereit, weil ich habe immer auch gesagt, ich bin da noch nicht bereit zu und

00:55:55: das wurde auch dann akzeptiert von den Seiten, weil sie konnten mich auch zu nicht zwingen,

00:56:00: aber es war natürlich immer die Frage auch, die sie mir gestellt haben, auch Thema Besuchskontakt,

00:56:06: ja, weil meine Eltern waren ja beide schwer krank auch, also meine leibliche Mutter hatte auch

00:56:13: Krebs und beide waren ja alkoholabhängig und dann war auch immer die Frage, okay, Joanna,

00:56:19: aber was wäre wenn? Also das wird einen dann auch immer schon vorgehalten, dass man sich darüber

00:56:25: Gedanken machen sollte, weil als Kind realisierst du das halt nicht so und die sind davon ausgegangen,

00:56:32: okay, nächstes Jahr könnte es halt schon sein, dass sie nicht mehr da sind und wie gehen wir

00:56:37: damit der Situation um? Und ich habe es halt immer alles abgeblockt, aber das war dann so der

00:56:42: Moment, wo ich mich auch gefragt habe, okay, du hattest jetzt schon so lange keinen Kontakt mehr,

00:56:47: du bist jetzt volljährig, du kannst selbst bestimmen, ob du ihn schreiben möchtest oder nicht,

00:56:52: hast du noch Fragen oder sonst was und das war für mich dann so eine kleine Reise auch noch mal

00:56:58: und da habe ich gemerkt, okay, du bist bereit, also ich hatte wirklich diesen Moment, ich kann das

00:57:04: gar nicht ausdrücken, der war irgendwie einfach da, als ich am Meer saß und dann habe ich das so

00:57:10: verspürt und auch den Drang gehabt, einfach zu schreiben und dann habe ich einfach drauf losgeschrieben,

00:57:17: habe den geschrieben in meinem Namen, das fand ich auch sehr krass und auch das zu spüren,

00:57:23: weil sonst habe ich immer alles über die Ämter laufen lassen in meinem Namen, habe aber nie

00:57:28: selber irgendwie den Stift in die Hand genommen, das finde ich auch noch mal was Persönlicher

00:57:33: ist und Krasser ist, genau, habe dann diesen Brief geschrieben und habe ihn da drin, sage ich mal,

00:57:40: mehr oder weniger halt gesagt, dass ich ihn halt verzeihe, also dass ich ihn verziehen habe,

00:57:46: dass sie für mich aber nicht meine Familie sind und dass sie das bitte akzeptieren sollen,

00:57:55: müssen wie auch immer und dass ich ihnen alles Gute wünsche und dass es mir gut geht, dass ich

00:58:02: jetzt meine Familie habe, dass es mir auch leid tut, was ihnen wiederfahren ist und dass ich

00:58:06: keinen Kontakt möchte, ich es aber nicht ändern kann, möchte und genau dieser Brief, das war für

00:58:13: mich was ganz Persönliches, sehr Befreiendes, aber irgendwie auch was Beängstigendes, weil ich ja

00:58:21: irgendwie dann schon, ja, sehr ging mir die Pumpe, als ich dann gesagt habe, könnte ich den bitte

00:58:26: verschicken, ich wusste ja auch gar nicht, wo die wohnen oder sonst was, habe das dann über

00:58:31: das Amt laufen lassen und die waren auch total ja überrascht und aber auch begeistert, dass ich

00:58:37: mich da jetzt so zu entschieden habe und das habe ich halt gemeint, weil man muss selber diese

00:58:43: Überzeugung spüren und selber sagen, okay ich bin jetzt bereit und dass einem die Hilfsmittel

00:58:48: gestellt werden diesen Weg zu finden, ich glaube das ist ultra wichtig und dass man nicht an etwas

00:58:53: reingezwungen wird und alle reden einen ein, ja was ist, wenn sie jetzt morgen sterben würden und

00:58:59: würdest du die nicht noch mal besuchen wollen und in dem Moment, wenn du einen Nein verspürst und

00:59:04: du nicht dafür bereit bist, dann sollte man auch gehört werden, weil ich habe zwölf Jahre oder

00:59:12: ja zehn Jahre gebraucht, um diesen Moment zu finden, aber ich habe ihn gefunden und das hat mir

00:59:19: ultra viel gebracht und ich glaube halt auch mein leiblichen Eltern, dass ich mich überhaupt

00:59:23: noch mal gemeldet habe, genau und dann habe ich diesen Brief verschickt, aber ich habe auch

00:59:29: explizit gesagt, dass ich keine Antwort wünsche, dass sie diesen Brief einfach erhalten sollen,

00:59:36: lesen sollen, was sie damit machen, ist ihnen überlassen, aber dass ich keine Rückantwort

00:59:41: möchte und das für mich, ich habe damit abgeschlossen, sage ich mal, ich habe mein inneren

00:59:45: Frieden dadurch irgendwie wieder gefunden und das habe ich ihnen dann auch so versucht zu

00:59:52: vermitteln, wie gesagt sie waren sehr krank, ich weiß bis heute nicht, also erst angekommen,

00:59:57: das wurde mir versichert, genau, aber das war für mich so auch ein ganz krasser Schritt in

01:00:05: meiner Entwicklung, sage ich mal und auch, dass es von mir ausgeht. Das ist nicht so

01:00:11: zwungenes wahr, sondern du selber dafür gesorgt hast, ich möchte noch einmal auf diesem Wege

01:00:16: den Kontakt aufnehmen, wenn man sagt ja immer, man schreibt sich was von der Seele und an der

01:00:22: Stelle war das genau wahrscheinlich das, ich schreibe mit das von der Seele, was ich jahrelang

01:00:26: nicht ausdrücken konnte, nicht ausdrücken wollte, jetzt tue ich es einmal an der Stelle,

01:00:31: mich gespannt, ich, und dann hast du, ja genau, du wolltest keine Antwort haben und wahrscheinlich

01:00:40: das nächste, was du von ihnen gehört hast, war, dass sie ja dann gestorben sind auch,

01:00:44: das hast du mir glaube ich erzählt, du warst auf der Arbeit oder wie war das dann für dich zu

01:00:49: hören, okay das war jetzt auch dann das letzte Lebenszeichen, was sie von mir gehört haben und

01:00:55: jetzt sind sie auch nicht mehr da, welche Gefühle stiegen in dir auf? Also ich kann mich da noch

01:01:02: ganz genau dran erinnern, bei meiner leiblichen Mutter war das so, ich war gerade mitten in

01:01:07: der Abiturphase, 2021 war das, und ich war gerade babysitten bei meiner Nichte und bei meinem Neffen

01:01:15: und dann habe ich die Nachricht von einem meiner leiblichen Halbrüder tatsächlich bekommen,

01:01:20: also mehr oder weniger aus Zufall und er hat mir das dann halt gesagt, also er hat mir geschrieben,

01:01:28: ja unsere Mama ist verstorben und für mich war schon da klar erstens, das ist nicht meine

01:01:36: Mama, also es war für mich okay, ich musste kurz schlucken, aber für mich waren sie ja offiziell

01:01:45: emotional schon gar nicht mehr anwesend, also es mag jetzt sehr rabiat klingen, aber für mich waren

01:01:52: sie ja für mich schon immer nicht da anwesend so gestorben und das war dann irgendwie einfach nur

01:02:01: nochmal so die Bestätigung, dass es jetzt wirklich physisch nicht mehr war, das habe ich so

01:02:06: hingenommen, ich dachte mir, oh krass und ich wusste da ja auch, sie ist krank und es war eigentlich

01:02:11: auch nur eine Frage der Zeit, so wie mir das die Vorgänger ja schon gesagt haben, ich glaube das

01:02:17: war dann auch ganz gut, sich darauf einstellen zu können, das hat mich auf eine Art und Weise

01:02:24: ja berührt, weil ich dachte, jetzt ist es einfach bestätigt, aber es hat in mir irgendwie nichts

01:02:28: ausgelöst, das war so, oh krass, jetzt ist es wirklich so, jetzt ist der Tag gekommen, aber mehr

01:02:36: war da irgendwie auch nicht und ich glaube meine Pflegefamilie, die fanden das irgendwie da nochmal

01:02:41: so krasser, weil sie die ja länger kennengelernt haben und das auch damals aktiv wirklich miterlebt

01:02:49: haben, während ich das gar nicht mitbekommen habe als Kind, aber für mich war das irgendwie ja

01:02:56: jetzt einfach nur eine Bestätigung, um es so einfach vormal zu sagen, was ich dann natürlich

01:03:03: schwierig fand, es kann dann irgendwie alles dazu, ich war auf mich, was heißt, allein gestellt,

01:03:10: rechtlich, aber schon, ich musste, ich war 18, ich musste mich um die halbweisen Rente kümmern,

01:03:16: ich bin in dem Jahr sogar noch ausgezogen, ich hatte mein Abitur parallel am Laufen und ich

01:03:22: glaube das war dann irgendwie alles schon viel und irgendwie hat das natürlich was in mir

01:03:27: ausgelöst, was ich aber später dann auch erst realisiert habe, aber diese Verantwortung,

01:03:32: die man dann irgendwie auch hatte und sich wieder mit der biologischen Seite auseinandersetzen

01:03:36: zu müssen, allein wegen der rechtlichen Sachen, weil ich wusste weder wo beide wohnen, was sie

01:03:43: gemacht haben, sondern irgendwas, es ging halt immer alles über Amtshilfe, dementsprechend habe

01:03:49: ich mich dann um alles gekümmert, musste halt immer wieder mein Fall erklären und jegliche

01:03:53: Unterlagen einreichen, das war dann so ein Bürokratiekrampf, aber es hat mir irgendwie auch

01:03:59: voll geholfen damit umzugehen, die Sachen in der Hand zu halten, das zu lesen, sich darum zu

01:04:05: kümmern, Sachen zu erfahren und genau, habe mich dann um alles gekümmert, bin ja dann auch ausgezogen

01:04:12: mit 19 und war dann sage ich mal auf dem Papier, hatte ich halt dann nur noch eine Beziehung zu meinem

01:04:21: leiblichen Vater und da war aber derselbe Case, dass ich nicht wusste wo er ist, was er macht,

01:04:27: sondern es ging irgendwie alles um über Amtshilfe, damit war ich aber auch total fein und im Reihen

01:04:35: mit mir, es hat halt einfach funktioniert, so genau, dann habe ich dir ja schon geschrieben,

01:04:43: kurz bevor wir diesen Termin ausgemacht haben, dass ich vor zwei Wochen, ja, circa vor zwei Wochen

01:04:50: durch Zufall dann auch erfahren habe, dass mein leiblicher Vater seit Juli 2023 verstorben ist

01:04:57: und das habe ich auch ja ganz zufällig erfahren durch einen Amt auch, ich habe bis heute keinerlei

01:05:05: Bestätigung weder von meiner leiblichen Mutter noch von meinem leiblichen Vater von irgendetwas

01:05:10: offiziellen bekommen, weil man einfach keinen Kontakt hatte und ich hatte es uns glaube ich

01:05:17: nicht erfahren, also hätte man diese Daten banken mich und hätte ich nicht irgendwie was nachgefragt,

01:05:25: hätte ich das irgendwie glaube ich nicht erfahren oder wenn dann auch viel später, so wie jetzt,

01:05:29: über Ämter und das ist halt eingetreten der Fall und da muss ich wirklich fairerweise sagen in dem

01:05:36: Moment wo ich das erfahren habe, weil das auch so plötzlich kam, kam noch mal alles hoch, also das

01:05:42: war dann wirklich die offizielle Bestätigung und dann wirklich dass beide nicht mehr da sind und ich

01:05:49: bei meinem leiblichen Vater nicht wusste okay war er jetzt vorerkrankt oder nicht, das kam dann

01:05:56: irgendwie schon sehr plötzlich und jetzt auch erst zwei Jahre nach ihrem Tod und das war für

01:06:01: mich dann wirklich ja schon schlimm in dem Sinne, weil jetzt wirklich ich bin vollweise sage

01:06:11: ich mal mit 22 und auch wenn ich emotional nie was gespürt habe sage ich mal ist diese Biologie

01:06:21: oder dieses biologische Band ja irgendwie trotzdem vorhanden und da war das so, dass es so durchgeschnitten

01:06:28: wurde, hatte ich das Gefühl, dass dieser eine Fahne der irgendwie noch da war, dass er jetzt

01:06:33: auch offiziell weg fällt und rechtlich auch sich viel ändert und ich glaube das war auf der einen

01:06:39: Seite so okay krass jetzt sind beide wirklich weg und ich musste auch direkt an diesen Brief

01:06:45: denken und da gehen die ganz viele Fragen durch den Kopf von a bis z was wäre wenn und von

01:06:52: Schuldgefühlen und keine Ahnung also kann man gar nicht beschreiben was ich da gefühlt habe,

01:06:57: aber es war keine Art von Trauer, also das muss man einfach auch sagen für mich war das nicht,

01:07:02: das ist gerade Trauer, sondern ganz ganz andere Gefühle die ich gar nicht so kategorisieren kann

01:07:09: und dann war das so, dass ich gemerkt habe, dass ich eine gewisse Erleichterung auch verspüre,

01:07:16: es mag jetzt auch ein bisschen krass klingen, aber das war halt das was ich die ganze Zeit irgendwie

01:07:24: so verspürt habe, dass ich zwischen diesen zwei Welten bin irgendwie und jetzt war das so durch

01:07:29: dieses Band was dann ja durchgeschnitten wurde, dass ich jetzt Gewissheit habe, dass ich Klarheit

01:07:35: habe, dass ich weiß, sie sind jetzt auch einfach nicht mehr da so und ich muss mich auch nicht

01:07:40: mehr fragen was machen die denn gerade oder denken die noch an mich also das war in dem

01:07:47: Moment waren ganz viele Ausrufezeichen da aber auch ein bisschen zu viel auf einmal wenn man so

01:07:52: sagen kann und ja sich das jetzt nochmal einzugestehen oder auch das sozusagen wenn man jetzt die

01:08:00: Geschichte immer wieder erzählt oder ich gefragt werde hast du noch Kontakt zu dein weiblichen

01:08:05: Eltern wenn ich nochmal sage ich bin in der Pflegefamilie groß geworden dass ich dann jetzt

01:08:11: schon offiziell sagen kann ja sie sind jetzt beide verstorben tatsächlich seit kurzem das ist

01:08:18: irgendwie nochmal dass die Geschichte jetzt so ein bisschen neu geschrieben wird so neues Kapitel

01:08:22: und das fand ich dann ja überfordernd erleichtern und irgendwie noch gar nicht so real das sind ja

01:08:36: in der Zeit sagen wir zwischen dem 17 und damit 22 jährigen lebensjahr ist ja unglaublich viel

01:08:43: passiert also sowohl bei dir abitur gemacht studium dann jetzt eine ausbildung und auf dieser

01:08:50: privaten Ebene dass beide eltern gestorben sind obwohl du nicht viel mit ihnen zu tun hat es aber

01:08:57: das macht natürlich was was mit einem da könnte man ja schnell auf den Gedanken kommen okay ich

01:09:03: lasse es sein gerade wenn man dann irgendwie man man strebt ein studium an und dann hat man

01:09:08: ihr sind die Probleme mit der die halbfaisen renne zu beantragen aber überhaupt nicht weiß

01:09:13: wo muss ich denn überhaupt hin woher nimmst du dann die kraft da auch wieder aufzustehen nach

01:09:18: dem man den nächsten nacken schlag an der stelle bekommen hat das ist eine sehr gute

01:09:25: frage ich glaube ich würde ganz ja direkt sagen meine familie die mich da unglaublich

01:09:33: aufhängt die mich unterstützt die mir da halt gibt dass ich nach hause fahren kann und da weinen

01:09:40: kann und ja all meine probleme da kurz abladen kann dass ich nicht alleine bin so auch wenn ich

01:09:48: ausgezogen bin und mich manchmal alleine fühle dass ich weiß ich kann in den nächsten zug und

01:09:52: nach hause fahren ich kann da auftanken diese sicherheit die die mir geben ist da diese liebe die

01:09:59: ich brauche wenn ich das gerade nicht auch wenn ich gerade selber nicht so lieben kann oder

01:10:07: verzweifelt bin und denke ich komme dann nicht mehr raus das ist wirklich die form von Unterstützung

01:10:13: sagt dafür ist eine familie da und auch dieser zusammenhalt dieser zuspruch die zeit also ich

01:10:20: glaube das ist so habe ich meine mamma auch gesagt dass sie so 24 sieben in alarmbereitschaft ist sage

01:10:27: ich mal und dass ich darauf zählen kann ich glaube das ist ja auf jeden fall so der primäre halt und

01:10:36: was noch dazu kommt über die jahren weg dass mein glaube mich halt unglaublich stärkt den ich durch

01:10:41: meine familie aber auch vermittelt bekommen habe ich habe mich ja auch das war 2018 glaube ich genau

01:10:51: dazu entschlossen mich auch aktiv selber taufen zu lassen also das haben die mir vorher auch immer

01:10:56: freigestellt und ich diesen prozess dahin mein glauben prozess dahin auch selber gestalten

01:11:04: konnte und ich dann gemerkt habe ok ich möchte das also es ist ja dieser klassische fall auch von

01:11:09: warum lässt gott so viel leid zu und warum es mir das passiert und es kann doch nicht sein und ich

01:11:16: glaube nicht daran und so meine welt geht gerade immer wieder kaputt und ich kann das alles nicht

01:11:23: mehr das ist alles ja zu viel wie du das grad schon erwähnt hast und ich muss einfach sagen dass

01:11:30: mich der glaube und solche sage ich mal schicksals schläge wirklich einfach nur bereichern und mich

01:11:39: stärker wachsen lassen und auch an dem moment wo ich gemerkt habe war also eine kleine welt

01:11:47: zerbricht irgendwie gerade wieder oder das flasche von der wunde wird grad so dermaßen

01:11:51: abgerissen wo man denkt wo das verhält doch nie wieder das aber immer eine nabe entsteht wo ich

01:11:59: rückblickend sagen kann wo ich bin so stolz auf diesen heilungsprozess ich sehe rückwirkend

01:12:05: irgendwie immer das gute in dem moment kann man es einfach nicht aber jetzt auch zum beispiel

01:12:10: die wochen oder tag für tag ganz einfach gesagt sehe ich rückwirkend das gute und ich weiß dass

01:12:20: ich irgendwie einen plan habe weil ich fühle mich sehr oft planlos in meinem leben also wer nicht

01:12:26: aber auch in meiner vergangenheit dass ich mich so oft frage wohin mit mir auch wenn man dann zum

01:12:31: beispiel das studium abbricht was ja jeder mensch wahrscheinlich mal irgendwie hat der diese

01:12:36: erfahrung gemacht hat dass ich so oft denke wohin eigentlich mit mir das ist ja generell

01:12:41: immer schon meine lebensfrage wer bin ich wohin mit mir wenn ich das schon so lange begleitet

01:12:47: und du versuchst halt antworten zu finden aber findest keine klar es ist dann frustrierend und

01:12:54: du weißt nicht wie du damit umgehen sollst aber für mich war das dann wirklich aktiv der glaube

01:13:01: und dass ich glaube dass das gut ist dass ich aus dieser leiblichen familie rausgekommen dass

01:13:08: es gut ist dass diese sachen jetzt mir wieder fahren sind so und ich bin auch total dankbar

01:13:16: dafür also vorher konnte ich das nicht so wahrnehmen und annehmen diese dankbarkeit und jetzt auch mit

01:13:22: den ja tonen von meinen leiblichen eltern dass ich jetzt aber auch sagen kann okay es hat irgendwie

01:13:31: ein grund warum das passiert ist du wirst es gerade nicht verstehen können gleich wirst es

01:13:35: noch nicht verstehen aber dass ich irgendwie merke da ist was und es gibt mehr halt sei es

01:13:42: jetzt meine familie oder halt der glaube dass ich mich darauf berufen kann war rückblickend denke

01:13:48: ich jetzt auch ich habe so oft gedacht auf früher mein kleines ich dass ich da nie rauskomme oder

01:13:55: dass es jetzt vorbei ist oder ja ganz krass auch dass man sich denkt warum soll ich denn noch leben

01:14:02: also das sind auch so klarkrassere fragen die ich mir natürlich irgendwann mal gestellt habe

01:14:09: weil man so belastet ist aber rückblickend kann ich einfach sagen dass das gut ist

01:14:18: und dass es immer gut wird für mich selber und dass ich meinem früheren ich halt auch so sagen

01:14:26: würde wahrscheinlich jetzt auch die gegenwahrt joana die gerade hier sitzt und in ein paar jahren

01:14:32: die zukunfts schon aber weiß was da passiert die würde mir wahrscheinlich jetzt andere

01:14:36: sachen sagen als ich jetzt meiner vergangene heiz joana aber dass ich immer wieder sagen kann

01:14:43: so so keep going so geh einfach es hat seinen grund du hast einen plan das ist ja auch irgendwie

01:14:52: auch schöne am leben und du kannst so dankbar sein was du erreicht hast was was dir gegeben wurde

01:15:00: wo du heute bist und alles andere kannst du halt auch nicht beeinflussen bist du gerade

01:15:10: glücklich du merkst es eine kleine pause zwischen ich bin schwierig so zu beantworten also die eigene

01:15:22: definition von glück und ich glaube da bin ich gerade noch dabei das herauszufinden auch gerade so

01:15:28: was in den letzten wochen passiert ist und ich mag es auch nicht glück oder leid auf die

01:15:34: waage zu legen aus so mit meiner geschichte weil klar kann ich sagen oder gucke ich mir die und die

01:15:39: an die haben es gerade viel schlimmer aber ich versuche mich davon zu differenzieren und abzukapseln

01:15:46: und zu sagen okay wenn es mir gerade nicht gut geht oder ich sage ich bin glücklich wo andere sagen

01:15:51: würden wie kannst du denn gerade glücklich sein oder wie kannst du denn gerade unglücklich sein

01:15:54: und ich versuche das für mich so rauszufinden und ich glaube ich bin glücklich insofern ja wie

01:16:07: ich gerade damit umgehe oder wie ich die lage so einschätze oder was was meine form von von glück

01:16:15: ist also es ist ganz schwierig zu beantworten auf jeden fall wenn ich da jetzt so ehrlich bin

01:16:20: aber ja ich glaube das ist auch von tag zu tag unterschiedlich also was ich auf jeden fall

01:16:29: sagen kann dass ich dankbar bin also das bin ich gestern heute und morgen und jeden tag und ich

01:16:37: glaube das ist das einfach und ich bin glücklich dass ich dankbar sein kann und dankbar dass ich

01:16:43: ja auch glücklich sein kann genau und dass ich da die chancen auf jeden fall sehr schön ich habe

01:16:53: jetzt kaum noch fragen an dich gibt es noch etwas über dass wir noch nicht gesprochen haben was

01:16:59: dir aber auf dem herzen liegt nicht dass eigentlich nicht aber vielleicht so ein kleiner appell oder

01:17:08: so ein kleines fazit dass ich persönlich sagen kann ich habe mir auch die podcast folgen angehört

01:17:16: von anderen und man denkt immer man ist alleine damit also jeder ist alleine mit seiner individuellen

01:17:23: situation und man hat so ein oberthema vielleicht was menschen miteinander verbindet sei es jetzt

01:17:28: thema adoption pflegefamilie trennungen sonst was aber ich habe gemerkt jetzt auch dieser ganze

01:17:37: prozess hier und dass ich jetzt darüber rede und als ich das gehört habe dass es total wichtig ist

01:17:45: dass man menschen auch einfach nicht so kategorisiert oder dass nur weil man diesen diesen status

01:17:53: sage ich mal hat irgendwie in irgendeiner form ein titel oder sonst was dass man einfach auch daran

01:18:00: denkt das habe ich auch schon gesagt dass jeder fall individuell ist und ich habe so oft gehört

01:18:06: oder zu hören bekommen oh das tut mir aber leid und da kriege ich jetzt schon wieder gänsehaut

01:18:12: und ich kann den menschen kein vorwurf machen oder meinem umfeld weil sie es einfach nicht besser

01:18:16: wissen aber das ist gerade der punkt dass sie es nicht besser wissen und das möchte ich halt ändern

01:18:22: und dass man da einfach transparent mit umgeht klar muss man aufpassen dass man jetzt nicht

01:18:27: irgendwie menschen verletzt aber das ist auf jeden fall wege gibt individuelle wege wie man

01:18:33: diesen menschen begegnen kann jetzt mal über meinem thema pflegefamilie und genau dass man da

01:18:42: halt offen für ist und dass man einfach akzeptiert also ich verstehe auch so viele dinge nicht

01:18:47: ich versuche sie halt zu akzeptieren und das wünsche ich mir für mein umfeld halt auch dass

01:18:53: sie viele dinge nicht verstehen auch mit mir aber dass sie es halt so akzeptieren und ja dass

01:19:00: man einfach auch darüber redet und fragt und ich finde das auch schwierig für außen stehen

01:19:06: das ist dann so ein bisschen wie gehe ich jetzt mit dem thema um und klar früher war ich auch ich

01:19:12: baue die mauer gerade auf wenn du mich zu diesem thema was fragst aber dass man einfach so sich

01:19:18: dafür sensibilisiert und irgendwie das ja das das schöne auch sieht oder akzeptiert dass der

01:19:25: mensch glücklich ist und ja da einfach offen mit umgeht und wie gesagt einfach so eine akzeptanz

01:19:35: hat und auch wenn es viele fragezeichen gibt dass man die ja durchaus auch wie bei mir lösen kann

01:19:45: und dass man da kein mit mit leid für braucht also das finde ich auch immer schwierig und auch

01:19:53: wichtig zu sagen dass es eigentlich leid tut weil mir tun meine leiblichen eltern letztendlich

01:19:59: einfach nur leid oder auch die kinder also dass mir die kinder leid tun auch heute noch die sage

01:20:07: ich mir auch in normalen familien oder trennungsfamilien jeder unterschiedlich leid erfährt das tut mir

01:20:13: eher leid auf die einzelnen fälle weil die am wenigsten dafür können und mit ich tue mir

01:20:22: auch selber leid das ist nur mal so ich brauche das mit leid nicht von außen sondern das ist ja

01:20:27: gerade dieser schmerz den man fühlt dass einem ich tue mir selber so leid und denke mir warum

01:20:32: ich aber genauso in dem moment fragen sich das wahrscheinlich ganz viele andere auch täglich

01:20:39: und genau dass man einfach kein mit leid bekommt sondern das das freut mich aber weil sie ja sehen

01:20:47: wie ja doch schon glücklich ich in meiner pflegefamilie bin und die menschen denen es eigentlich

01:20:55: leid tun müsste so wie meine leiblichen eltern die den tat das halt nicht leid da hätte ich mir

01:21:03: mit leid gewünscht tatsächlich das ist dann dieser andere fall genau dass das einfach dass ich

01:21:12: das so zu verstehen geben kann dass es da kein mit leid bedarf wenn es einem menschen besser geht

01:21:19: durch die geschichte die er durchläuft hat genau eine letzte frage habe ich noch und das ist immer

01:21:29: so ein kleiner werbeblock für pflegefamilien allgemein und die menschen die überlegen pflegefamilie

01:21:38: ist das was für mich oder nicht welche bohtschaft hast du an sie ich glaube dass es auch einfach

01:21:48: gesagt nicht aufgeben und irgendwie auch dran bleiben und wenn man mit so einer überzeugung

01:21:56: dahinter steht egal was es außenfeld sagt oder man selber zweifelt auch wenn man gerade denkt wo

01:22:04: soll das noch hin führen man weiß es nicht auch gerade der der prozess pflegefamilie zu werden

01:22:11: oder zu sein das das ist ein abenteuer glaube ich und da stecken wir auch noch mitten drin aber dass

01:22:18: man das einfach zusammen angeht und einfach schaut wohin führt uns die reise und dass man

01:22:22: aber rückblickend wie ich auch gesagt habe es kommt alles wie es kommen muss tatsächlich und dass

01:22:28: man das irgendwie versucht aus zu blenden zu hinterfragen und das nimmt und das fügt sich dann

01:22:34: irgendwie und wenn es dann sage ich mal gelingt wo auch immer der weg hin führt dass man dann sehr

01:22:42: stolz auf sich sein kann und auch die menschen die da das abenteuer mit begleiten und gestalten und

01:22:50: dass es nicht genügend pflege pflegefamilien geben kann an der stelle und dass ich so dankbar

01:22:58: bin für das was ich erleben durfte und ich wünsche mir einfach dass es da klar auch andere

01:23:03: familien gibt die kindern und Jugendlichen die diese reise auch ermöglichen und diese

01:23:11: chancen wirklich geben können und dass es das ist ja darauf was halt ankommt so fremde menschen

01:23:21: zu lieben und den ein zuhause zu ermöglichen und dass man diesen gedanken halt einfach nicht verliert

01:23:28: dass ich das alles lohnt super vielen vielen dank für dieses gespräch vielen dank dass wir diese

01:23:37: reise quasi machen durften und das hat mir glaube ich echt viel gegeben und ich danke dir vielmals

01:23:44: ja ich danke dir auch das war das interview mit joana ich war sehr ergriffen von ihren

01:23:52: worten und gleichzeitig fasziniert wie sie auch in persönlichen krisen einen sinn erkennen kann

01:23:57: um wieder aufzustehen die nächste folge unseres podcast erscheint am 7. juni entweder über unsere

01:24:04: homepage www.netzwerk-pflegefamilien.de oder bei dem podcast an bieter eures vertrauens

01:24:11: netzwerk pflegefamilien der podcast

01:24:18: SWR 2020

01:24:21: SWR 2020

01:24:24: [Beifall]