Mama und Mutti - Gleichgeschlechtliche Pflegeeltern

00:00:00: Sie war noch gar nicht so lange bei uns.

00:00:03: Da ist irgendwann Mama rausgerutscht bei mir.

00:00:06: Das war eher sehr unangenehm, peinlich.

00:00:10: Dann hab ich gesagt, das muss dir nicht peinlich sein.

00:00:13: Wenn du das möchtest, kannst du Mama zu mir sagen.

00:00:17: Dann hat sie gesagt, ja, das möcht ich.

00:00:20: Das ist so typisch unser Kind.

00:00:22: Moment, wenn ich jetzt zu dir Mama sage, was sage ich dann zu Elke?

00:00:28: Wenn dann so was kommt wie, das ist doch nicht normal bei euch.

00:00:33: Und so was geht doch überhaupt nicht.

00:00:35: Das darf man nicht. - Das darf man nicht.

00:00:37: Dann sagt unser Kind, ganz einfach, in Deutschland ist das erlaubt.

00:00:44: Ein Mann kann einen Mann heiraten, eine Frau, eine Frau.

00:00:47: Oder eine Frau, ein Mann.

00:00:49: Oder man lebt alleine.

00:00:51: So geht sie damit um.

00:00:52: Es gab eine Alltagssituation an der Garderobe.

00:00:55: Wir waren unterschiedlicher Meinung, eine Erzieherin und ich.

00:00:59: Worauf die Erzieherin dann zu mir meinte,

00:01:02: du hast ja überhaupt keine Ahnung von dem, worüber wir reden.

00:01:06: Du bist ja keine richtige Mutter.

00:01:09: Herzlich willkommen zu Netzwerkpflegefamilien, der Podcast.

00:01:21: Es ist Juni und wir befinden uns mitten im Pride Month.

00:01:24: Der Pride Month steht für Stolz, Toleranz und Selbstbewusstsein

00:01:28: der LGBTQ Community und kämpft gegen Stigmatisierung und Ausgrenzung,

00:01:33: beispielsweise von gleichgeschlechtlichen Paaren.

00:01:36: Ich freue mich ganz besonders, euch für diese Folge ein Interview

00:01:39: mit einem gleichgeschlechtlichen Pflegeelternpaar vorzustellen,

00:01:42: die vor circa sieben Jahren ein Pflegekind aufgenommen hat.

00:01:46: Wie ihr Leben als Pflegefamilie so läuft,

00:01:48: welche Liebe und tiefe Verbundenheit sie und ihre Pflegetochte haben,

00:01:53: aber auch welche Vorurteile und Stigmatisierung sie erleben mussten.

00:01:56: Das hört ihr in der heutigen Folge.

00:01:58: Ich wünsche euch viel Spaß mit dem Interview von Anja und Elke.

00:02:03: Hallo, ihr beiden.

00:02:05: Vielen Dank, dass ihr Teil unseres Podcasts heute seid,

00:02:09: dass sie bei euch sein darf.

00:02:11: Mögt ihr euch einmal kurz vorstellen?

00:02:13: Ja, ich bin Anja, ich bin 51 Jahre alt

00:02:16: und seit 2017 Pflegemutter von unserer Pflegetochter.

00:02:21: Ja, ich bin Elke, 62 Jahre alt

00:02:25: und bin mit meiner Frau seit 2003 verpartnert.

00:02:32: Wir kennen uns seit 2001

00:02:34: und sind auch kirchlich, haben wir uns segnen lassen,

00:02:40: nach der Verpartnerung.

00:02:41: Und seit 2017 sind wir gleichgestellt nach dem Gesetz

00:02:47: und haben uns nochmal das dritte Mal das Ja-Wort gegeben.

00:02:50: Wow, schön. Darf ich fragen, wie ihr euch kennengelernt habt?

00:02:53: Ja, so ganz klassisch im Dezember 2001

00:03:00: in einer schwulespischen Disco,

00:03:03: heute würden wir ja sagen Club wahrscheinlich,

00:03:06: da haben wir uns kennengelernt.

00:03:08: Wir haben uns gesehen und das hat sofort gefunkt und funkt immer noch.

00:03:12: Schön.

00:03:14: Super, dann seid ihr zusammengekommen,

00:03:18: lebt ihr zusammen und irgendwann entstand der Wunsch,

00:03:22: ein Kind bei euch aufzunehmen oder wie ist es dann dazu gekommen,

00:03:26: Pflegeeltern zu werden?

00:03:28: Eigentlich war der Kinderwunsch bei uns beiden schon ganz zu Anfang

00:03:33: und es gibt ja nur unterschiedliche Möglichkeiten, Mutter zu werden.

00:03:39: Und durch meinen Beruf, ich bin Halbpädagogin,

00:03:44: lag es mir irgendwie auch recht früh schon nah,

00:03:48: einen Pflegekind aufzunehmen.

00:03:49: Und ja, so ist der Wunsch, wie gesagt, relativ schnell entstanden

00:03:54: und dann wurde er irgendwann konkret.

00:03:57: Was war so dann dieses Thema zu sagen,

00:04:00: ja, auf jeden Fall ein Pflegekind und nicht durch irgendeine andere Möglichkeit?

00:04:05: Also was hat euch dazu bewegt, ein so flottes Sozial-Laggedanke oder?

00:04:10: Wir wollten einfach einem Kind in einer solchen Situation

00:04:16: ein sicheres, neues Zuhause geben mit viel Liebe und Geborgenheit.

00:04:21: Und durch deine Arbeit hast du das Thema auch schon,

00:04:25: weil ihr ein bisschen präsenter, vielleicht als es andere Menschen waren.

00:04:28: Ja sicherlich, das war für mich präsent, ja.

00:04:31: Ja, wie verlieften denn der Prozess?

00:04:34: Wie ist es dann weitergegangen vom Wunsch hin?

00:04:37: Wo ging es dann weiter?

00:04:39: Ja, wir haben uns erst mal informiert im Internet.

00:04:44: Gibt ja unterschiedliche Möglichkeiten.

00:04:46: Wir haben uns über Literatur informiert, Bücher mit Erfahrungsberichten gelesen.

00:04:54: Irgendwann war klar, wenn uns an einen Jugendamt

00:04:59: bzw. an das Jugendamt, das für unseren Wohnort zuständig ist.

00:05:03: Und ja, parallel dazu, das war ganz interessant,

00:05:08: haben wir gesehen in Bielefeld und auch in Paderborn liefen Werbemaßnahmen.

00:05:14: Gezielt gleichgeschlechtliche Paare wurden gesucht, um ein Pflegekind aufzunehmen.

00:05:19: Wir haben dann einen Termin gemacht bei unserem zuständigen Jugendamt.

00:05:23: Den haben wir auch relativ zeitnah bekommen.

00:05:27: Ja, leider kommen wir dazu einer nicht ganz so schönen Situation, die wir erlebt haben.

00:05:35: Das Gespräch muss man ehrlich sagen, das verlief.

00:05:38: Also vorweg möchte ich sagen, die Mitarbeit, die Zusammenarbeit mit dem jetzigen Jugendamt,

00:05:45: die verlief von Anfang an bis heute super.

00:05:48: Da gibt es überhaupt keine Probleme.

00:05:50: Aber dieser eine Termin, der verlief unterirdisch.

00:05:54: Okay.

00:05:55: Ja, möchtest du vielleicht ganz kurz?

00:05:58: Ja, also unterirdisch deshalb, weil wir da mit merkwürdigen Fragen konfrontiert wurden.

00:06:08: Zum Beispiel waren sie schon vorher einmal mit einem Mann zusammen und wie war das?

00:06:13: Da haben wir uns ein bisschen merkwürdig, kam uns das vor, solche Fragen überhaupt zu stellen.

00:06:24: Das wird ja sonst auch nicht, solche Fragen würden auch nicht gestellt.

00:06:28: Einem Hetropa könnte man genauso hoch durch Fragen stellen.

00:06:34: Da waren wir schon zunächst erstmal ziemlich irritiert.

00:06:40: Das war auch eine der Fragen, die uns gestellt wurden.

00:06:45: Zum Schluss des Gesprächs hat uns die Mitarbeiterinnen dann mitgeteilt, dass sie für uns da keine Chance sieht,

00:06:52: eine Pflegschaft zu übernehmen, weil wir schließlich auf dem Land leben und hier auch eher konservative Menschen leben.

00:06:59: Es ist schon ein bisschen merkwürdig alles gewesen.

00:07:02: Ja, und die Eltern natürlich auch eines Pflegekindes ihr Einverständnis geben müssen.

00:07:08: Und da könnte sie sich nicht vorstellen, dass die Eltern das bei einem gleichgeschlechtlichen Paar tun würden.

00:07:14: Allenfalls könnte sie sich vorstellen, dass ein Teenage-Einfrage käme.

00:07:20: Was natürlich, also für uns war das eigentlich, deutete das darauf hin,

00:07:24: na ja, kleinere Kinder wohl eher nicht, weil beim Teenage auf dem Land ist ja nichts anderes als kleineres Kind.

00:07:30: Also es ist jetzt unabhängig.

00:07:32: Ja, und ich frage, wo ist jetzt der Unterschied? Was macht den Unterschied?

00:07:36: Ja, und dann haben wir dann im Auto gesessen, relativ geknickt und enttäuscht.

00:07:42: Und dann haben wir uns während der Vater noch entschieden dazu, wie wir das immer so machen,

00:07:49: sofort irgendwie Wege suchen, was machen wir?

00:07:53: Und dass wir das so nicht stehen lassen wollen und wir nach anderen Kontakten

00:08:00: uns umschauen wollen.

00:08:02: Und es stand ja auch im Widerspruch zu den geschalteten Anzeigen, die wir vorgelesen hatten.

00:08:08: Ja, und das haben wir dann auch getan.

00:08:11: Und so sind wir dann auf den VSE gestoßen.

00:08:14: Und es gab dann das erste Telefonat und schon in dem Telefonat wurde uns die Angst komplett genommen.

00:08:22: Und es gab dann die ersten Termine beziehungsweise Besuche hier zu Hause bei uns.

00:08:28: Ja, und es wurde uns gesagt, natürlich bekommt ihr irgendwann einen Pflegekind, könnt ihr einen Pflegekind aufnehmen.

00:08:38: Wir wurden dann geschult.

00:08:40: Die Workshops, die sind wirklich sehr hilfreich, muss man sagen, gerade die Anfangsphase, wo dann ja auch Unsicherheiten sind.

00:08:48: Man hat oder wir haben gelesen natürlich, aber wenn man dann geschult wird und dann noch die Erfahrungsberichte

00:08:56: von den jeweiligen aktiven Pflegeeltern, die meist so im Anschluss dann stattfanden, gehört hat, das war hilfreich.

00:09:04: Auch in dem Entscheidungsprozess.

00:09:06: Also wir waren uns ja schon sicher, aber wir wurden dann nochmal in dem Ganzen bestätigt.

00:09:11: Genau, dieser Austausch.

00:09:13: Und das ist natürlich was anderes, das zu lesen, wie das ist mit einem Pflegekind zu sein oder mit einer Pflegefamilie wirklich zu sprechen.

00:09:22: Was ja auch ein Grund ist, weswegen wir den Podcast gemacht haben, weil wir das häufig mitbekommen.

00:09:28: So dass am Anfang da eine große Unsicherheit da ist und wir gesagt haben, wir machen auch diesen Podcast, um Pflegeeltern eine Stimme zu geben,

00:09:35: damit aber auch Leute in Vorbereitung das hören können.

00:09:39: Super.

00:09:40: Genau, also dann wurde dir vorbereitet, habt die Workshops mitgemacht und irgendwann kam eure Pflegetauchte.

00:09:46: Wie lange hat das denn so gedauert, die Vorbereitung, bis ihr dann in eine sogenannte Anwarnung gegangen seid?

00:09:53: Einige Monate.

00:09:54: Also wir mussten schon gefühlt sehr, sehr lange warten, weil wir es kaum abwarten oder erwarten konnten,

00:10:02: dass endlich bei uns ein Pflegekind einzieht.

00:10:05: Ich kann es gar nicht mehr genau sagen, es waren auf jeden Fall einige Monate.

00:10:09: Gab es einen Anruf?

00:10:12: Dann, wir haben eventuell eine ein Kind.

00:10:16: Wie war das?

00:10:18: Ja, der erlösende Anruf kam dann vom VSE.

00:10:24: Und so, wir haben eine potenzielle Pflegetochte für euch.

00:10:30: Ja, wir haben uns natürlich, erst mal sagt das so ein bisschen, sagt dann erst mal doch das Herz in die Etage tiefer.

00:10:38: Aber wir haben uns natürlich mega gefreut.

00:10:40: Dann ist unser Kind dann kurz vor ihrem vierten Geburtstag, ist sie bei uns eingezogen.

00:10:48: Wir hatten ja in der Anbrannungsphase, waren zwar auch schon Kontakte da, aber die waren auch sehr toll.

00:10:54: Wir haben ja viel gespielt und so.

00:10:56: Wir haben Ausflüge gemacht.

00:10:58: Es war halt immer wieder sehr, sag ich jetzt mal traurig, wenn wir dann fahren mussten.

00:11:02: Und nachher war sie ja auch sehr traurig, wenn wir dann fahren mussten.

00:11:06: Na ja, kurz vor ihrem vierten Geburtstag, nämlich einige Woche vor ihrem Geburtstag,

00:11:10: ist sie dann bei uns eingezogen.

00:11:12: Ja, jetzt ist sie im Sommer schon, also jetzt 11, ist also schon, ja, sieben Jahre jetzt bei uns.

00:11:20: Du hast das Blind Data noch in der Sprung?

00:11:22: Ja, genau.

00:11:24: Das war auch sehr aufregend.

00:11:26: Das war aber in der Anbrannungsphase.

00:11:28: Als wir dann diesen Anruf erhalten hatten, dann gab es die Überlegung, können wir sie vorher erstmal sehen.

00:11:36: Und wir hatten dann dieses Date in einem Gartencenter.

00:11:40: Das hört sich erst mal schräg an.

00:11:42: War aber ganz nett.

00:11:46: Also die Bereitschaftspflegemutter ist mit unserer Tochter durch den Markt gegangen.

00:11:52: Es gab da auch so ein, für Kinder, ein Erlebnisbereich.

00:11:55: Dort hat sie gespielt.

00:11:57: Und wir konnten dann aus sicherer Entfernung gucken und beobachten.

00:12:02: Und ich weiß das genau, als sie dann mit ihrem kleinen Kindereinkaufswagen auf uns zusteuerte.

00:12:09: Sie wusste ja von nichts.

00:12:11: Da war es um uns schon geschworen.

00:12:13: Liebe auf den ersten Blick.

00:12:15: Das war wirklich lieber auf den ersten Blick.

00:12:17: Und wir sollten ja im Anschluss überlegen, wir sollten auch eine Nacht drüber schlafen.

00:12:25: Wir haben beide gleichzeitig gesagt, das brauchen wir gar nicht.

00:12:28: Das ist unser Kind.

00:12:31: Ach, wie schön.

00:12:33: Könnt ihr mir eure Pflegetausung ein bisschen beschreiben?

00:12:36: Ich kenne sie ja gar nicht. Was ist sie für ein Mensch?

00:12:38: Also sie ist sehr lebendig.

00:12:43: Aufgeschlossen.

00:12:44: Sehr sportlich.

00:12:46: Sie ist musikalisch.

00:12:48: Kreativ geworden, sage ich jetzt mal.

00:12:51: Also muss man immer dazusagen.

00:12:53: Besonders tierlieb.

00:12:55: Genau.

00:12:57: Hat einen ausgesprochenen Gerechtigkeitssinn.

00:12:59: Setzt sich für andere Kinder ein.

00:13:02: Setzt sich für Schwächere ein.

00:13:04: Ist Schülersprecherin.

00:13:06: Hat im Lesewettbewerb gewonnen.

00:13:08: Also sie hat unheimlich viele Talente.

00:13:11: Und wir sind mega stolz.

00:13:13: Das merke ich.

00:13:15: Ja, wie hat sich denn so die Beziehung, also als sie eingezogen ist mit knapp vier Jahren,

00:13:20: wie hat sich die Beziehung im Laufe entwickelt?

00:13:23: Gab es da dann auch, denn das ist ja häufig dann so eine Honeymoonphase,

00:13:27: dass es am Anfang wunderbar läuft.

00:13:29: Und dann läuft es vielleicht dann noch mal ein bisschen komplizierter,

00:13:33: weil das Kind hat einige Sachen vielleicht nachholen muss.

00:13:35: War das bei euch auch so?

00:13:37: Oder wie war das?

00:13:38: Es war, also die ersten zwei Jahre waren besonders knackig.

00:13:42: Also sie waren sehr schön natürlich.

00:13:45: Aber sie waren auch mit sehr viel Anstrengung verbunden für alle Seiten.

00:13:49: Also für unser Kind war es ja auch schwierig erstmal sich hier in die Familie zu integrieren.

00:13:54: Und sie hat ein großes Päckchen mitgebracht.

00:13:58: Das verbunden war mit vielen Ängsten.

00:14:01: Das verbunden war mit mangelnden Erfahrungen, mit einfachsten Dingen.

00:14:08: Zum Beispiel hatte sie Angst vor Wasser.

00:14:13: Sie hatte Angst zu duschen, zu baden.

00:14:17: Und so haben wir sie da zum Beispiel herangeführt, indem ich sie in eine Badewanne gesetzt habe

00:14:24: und nur ganz, ganz wenig Wasser eingefüllt habe.

00:14:28: Erlebnismaterialien, Spielzeug, Wasserspielzeug dazugegeben habe,

00:14:33: sodass sie dieses Element Wasser erstmal kennenlernt und keine Angst mehr davor hat.

00:14:37: Dann die Nächte.

00:14:39: Also sie hatte Angst, im verschlossenen Räumen sich aufzuhalten, im Dunkeln.

00:14:44: Sodass wir dann die ersten Monate Wechsel übernachtet haben,

00:14:50: dass wir Lichtquellen im Raum integriert haben, ein Lichtakvarium zum Beispiel.

00:14:58: Später hat sie dann alleine im Zimmer geschlafen, erstmal bei geöffneter Tür.

00:15:05: Und so schrittweise haben wir dann die Angst genommen.

00:15:08: Ein Babyfohn, das hatte sie sehr, sehr lange, ungewöhnlich lange,

00:15:11: aber darüber hatte sie die Sicherheit, wenn etwas ist, wir sind da.

00:15:16: Schön also ganz einfühlsam versucht das aufzuarbeiten, sie heranzuführen.

00:15:24: Also sie musste auch erstmal Vertrauen zu uns gewinnen.

00:15:28: Das ist ja auch ganz natürlich.

00:15:30: Wir waren fremde Personen und sie hat auch die erste Zeit über Gefühle nicht reden können.

00:15:36: Sie hat mit uns nicht reden können, sie war verschlossen wie eine Muschel.

00:15:42: Kann man sagen, wir mussten sie erstmal so öffnen.

00:15:45: Jetzt quatscht sie, sie ist eine Quatschstante.

00:15:48: Und kann auch über ihre Gefühle reden.

00:15:51: Sie hatte natürlich auch Frust, wenn bestimmte Situationen schwierig waren.

00:15:57: Da konnte sie nicht drüber reden.

00:15:59: Dann hat sie sich ganz kreative Dinge einfallen lassen,

00:16:02: wie zum Beispiel das Zerschneiden von Kleidung.

00:16:05: Auch unsere Kleidung.

00:16:07: Und wir mussten überlegen, wie lösen wir dieses Problem.

00:16:11: Dann haben wir eine Schnippelkiste uns ausgedacht,

00:16:15: in der unterschiedliche Materialien sich befanden,

00:16:18: die sie dann in diesen Momenten als Ventil nutzen konnte.

00:16:24: Ja.

00:16:25: Schön, herz ich so an, gerade wo ihr sagtet, die ist sportlich, sie bewegt sich viel,

00:16:31: hat dann nur auch solche Sachen gemacht.

00:16:34: Dadurch hat sich wahrscheinlich euer Leben und euer Alter auch komplett auf den Kopf gestellt.

00:16:40: Konplett.

00:16:41: Ja.

00:16:42: So hört es sich an.

00:16:44: Gibt es so, ihr hattet jetzt gerade gesagt mit dem Zerschneiden von Klamotten,

00:16:50: was natürlich, gerade wenn es vielleicht dann doch irgendwie die Lieblingshose war, die man hat,

00:16:55: was dann natürlich auch mal bei einem Ärger auslöst.

00:16:58: Und dass natürlich auch vielleicht auch eine herausfordernde Situation war,

00:17:01: damit umzugehen, das immer wieder neu zu reflektieren,

00:17:04: gab es so ansonsten noch so Momente, die für euch herausfordernd waren?

00:17:09: Herausfordernd ist, dass unsere Tochter sehr fordernd ist,

00:17:15: indem sie immer die Nähe sucht zu uns, nicht alleine sein kann.

00:17:19: Auch in kleinen Situationen, wenn sie zum Beispiel im Garten auf dem Trampolin springt,

00:17:24: wie wir im anderen Bereich des Gartens uns aufhalten,

00:17:27: muss sie das Trampolin springen, unterbrechen und zu uns kommen,

00:17:32: damit sie die Sicherheit hat, wir sind in der Nähe für sie da.

00:17:36: Ja, das hat einen guten Grund, dass sie das tut.

00:17:42: Das kann man ja auf jeden Fall gut nachvollziehen.

00:17:45: Aber ansonsten hört sich das sehr harmonisch an.

00:17:49: Ja, das ist es auch.

00:17:51: Ich kann nicht mit einem so typischen Alltag vor euch vorstellen.

00:17:55: Der typische Alltag, wir wetten sie morgens,

00:17:59: dann macht sie sich nach dem Frühstück auf dem Weg zur Bushaltestelle,

00:18:04: sammelt auf dem Weg ihre Freundin ein, in den Rest gemeinsam.

00:18:09: Nach der Schule kommt sie meist ziemlich erschöpft, aber auch fröhlich nach Hause.

00:18:16: Wir setzen uns dann erst immer hin, machen eine Pause.

00:18:20: Sie ist ein wenig und wir tauschen uns aus.

00:18:24: Das ist unser Ritual, das braucht sie auch.

00:18:27: Sie muss uns erzählen, was in der Schule passiert ist,

00:18:32: muss runterkommen, muss zur Ruhe kommen.

00:18:35: Danach beginnt sie dann mit den Hausaufgaben.

00:18:38: Nach der Hausaufgabensituation ist dann so der Freizeitbereich.

00:18:43: Entweder sie verabredet sich mit ihren Freundinnen,

00:18:47: oder sie unternehmt mit uns etwas, oder sie geht ihren Hobbys nach.

00:18:53: Was hat sie für Hobbys?

00:18:55: Sie spielt gerne Fußball.

00:18:57: In der Mannschaft auch?

00:18:59: In der Mannschaft, ja.

00:19:01: Zurzeit noch in einer gemischten Mannschaft.

00:19:04: Und ab Sommer wahrscheinlich dann in einer reinem Mädchenmannschaft.

00:19:09: Elke, wie ist es denn bei eurer Pflegetochter,

00:19:15: gerade schon die Hausaufgaben,

00:19:17: wie unterstützt ihr denn ansonsten eurer Pflegetochter

00:19:20: bei schulischen, vielleicht auch persönlichen Herausforderungen?

00:19:25: Ja, also wir sind bei den schulischen,

00:19:29: da sind wir immer natürlich mit von der Partie.

00:19:34: Es ist immer jemand da, der sie bei den Hausaufgaben unterstützt.

00:19:39: Sie hat jetzt gerade neuen, leichte Athletiker-Gee in der Schule

00:19:44: und da ist sie natürlich auch wieder sehr ehrgeizig.

00:19:47: Und dann mussten wir jetzt am Wochenende schon einmal zusätzlich ein bisschen üben.

00:19:53: Sie wollte unbedingt trainieren noch zusätzlich,

00:19:57: weil sie noch besser sein wollte.

00:19:59: Also es ist da schon sehr ehrgeizig.

00:20:02: Ja, das ist mir schulisch jetzt.

00:20:05: Und natürlich, wenn sie so Probleme hat,

00:20:09: dann ist es wichtig, dass sie sich auch mit anderen Kindern in der Schule

00:20:14: mit anderen Kindern in der Schule, dass da mal irgendetwas vorgefallen ist,

00:20:17: dass sie geschubst wurde.

00:20:20: Da gab es dann auch schon mal einen größeren Vorfall.

00:20:23: Dann ist es wichtig, dass wir das für sie klären.

00:20:26: Wir suchen dann das Gespräch mit der Lehrerin, der Klassenlehrerin

00:20:30: oder mit anderen entsprechenden Personen.

00:20:33: Da beteiligt war einer.

00:20:35: Zum Beispiel im Freizeitbereich war das ja mal, dass sie an einem Wasserspielplatz...

00:20:40: Ja, das war ein größerer Vorfall, muss man sagen.

00:20:44: Es gibt hier einen schönen Wasserspielplatz im Ort, da hat sie mit ihrer Freundin gespielt.

00:20:50: Es waren zwei ältere Jungs dort, die haben Hakenkreuze und diverse Texte gesprät auf Schilder,

00:21:02: die dort angebracht sind. Kira weiß, sie ist altesentsprechend da im Thema und hat gesagt,

00:21:10: hallo, was ihr da macht, das ist erstens verboten und zweitens finde ich das nicht in Ordnung.

00:21:15: Wie mutig. Das ist sehr mutig. Daraufhin wurden sie und ihre Freundin von den Jungs bedrängt

00:21:22: und jetzt kommt es noch dicker. Es wurde dann gesagt, mit euch, ihr habt beide schöne blaue

00:21:30: Augen, könnte man arische Kinder zeugen. Ach, doch, ja. Kira und ihrer Freundin wurde das

00:21:38: ganz zu brenzlig. Sie sind dann weggelaufen zu uns, zu den anderen Eltern und wir haben dann das

00:21:45: natürlich aufgegriffen und haben gesagt, das geht gar nicht. Haben dann mit den Eltern gesprochen

00:21:52: und entsprechend dafür gesorgt, dass diese Schmierereien erstens verschwinden und zweitens,

00:21:56: dass so etwas nicht noch mal vorkommt, dass unsere Tochter so bedrängt wird. Das heißt, ihr

00:22:03: bekanntet auch die Jungs. Also es war jetzt nicht unbekannte für euch. Nein, das waren nicht

00:22:08: unbekannte. Sie muss halt oder sie soll ja auch immer die Sicherheit haben. Wenn ich zu meinen

00:22:16: Eltern gehe, dann helfen die mir, die unterstützen mich und das ist sie auch wichtig. Das gibt ihr

00:22:26: eben die Sicherheit, dass sie immer, so soll es zumindest, dass sie immer zu uns kommen kann.

00:22:31: Und was wir natürlich auch oder wie wir auch damit umgehen, ist, dass unsere Tochter,

00:22:39: jetzt ist sie ja auch mittlerweile zehn Jahre alt bzw. fast elf, dass sie Situation auch

00:22:46: selbständig klärt. Das ist uns wichtig. Nicht nur Mama und Mutti klären, sondern ich muss auch,

00:22:54: auch wenn ich vielleicht mal in der Schule Blödsinn gemacht habe, dann muss ich das vielleicht

00:23:00: mit der Lehrerin entsprechend klären, selbständig. Du hast gerade gesagt Mama und Mutti. Bei dem Thema

00:23:06: waren wir ja noch gar nicht. Ist das dann die Bezeichnung von eurer Tochter, wer ist Mama,

00:23:12: wer ist Mutti, ist das tatsächlich an der Stelle? Ja, das ist tatsächlich so. Also ich bin Mama

00:23:17: und Elke ist Mutti und das Ganze ist so entstanden. Sie war noch gar nicht so lange bei uns. Da ist

00:23:23: ihr irgendwann Mama rausgerutscht bei mir und das war eher sehr, sehr unangenehm, peinlich. Und

00:23:30: dann habe ich ihr gesagt, Mensch, das muss dir nicht peinlich sein. Wenn du das möchtest,

00:23:35: dann kannst du Mama zu mir sagen. Dann hat sie gesagt, ja, das möchte ich. Das ist so typisch

00:23:42: unser Kind. Ja, Moment. Wenn ich jetzt zu dir Mama sage, was sage ich denn dann zu Elke? Sie hatte

00:23:51: ein Problem. Ich muss euch doch auseinanderhalten können. Und dann habe ich gesagt, was meinst du,

00:23:58: du könntest sie ja auch Mutti nennen. Ja, das ist eine gute Idee. Das mache ich so. Und wirklich

00:24:05: seit dem Tag sind wir Mama und Mutti. Wow, wie schön. Ja. Hätten jetzt gerade schon das Thema Schule

00:24:11: auch. Ist das Thema, dass eure Tochter ein Pflegekind ist? War das in der Schule mal Thema oder ist das

00:24:20: gar nicht so groß aufgefallen? Also da kann man ja schon zunächst mit dem Kindergarten anfangen.

00:24:26: Da war das schon Thema. Denn es gab so die Aussage der Erzieherin keine Regenbogenfamilie im

00:24:36: Vorfeld. Also wir waren die erste Regenbogenfamilie an dieser Kita. Komplett Neuland. Komplett Neuland

00:24:43: und auch sehr amisant in diesem Zusammenhang. Wir hatten die Eingewöhnungsphase den allerersten

00:24:52: Tag in der Kita und es kommt dann eine Erzieherin auf mich zu, eine junge Erzieherin muss ich dazu

00:24:58: sagen und sagt zu mir, du, Anja, ich habe gerade mitbekommen. Sie sagt ja zu dir Mama, ja sage ich,

00:25:09: ist richtig. Ja, da habe ich doch meine Frage. Was sagt sie denn zu der anderen? Papa? Ja, genau,

00:25:20: da darf man lachen. Ich muss es an dieser Stelle auch. Das war schon sehr absurd und ich habe sie

00:25:28: dann aufgeklärt und habe gesagt, nie. Also das ist die Mutti. Ach so, okay. Es war dann wahrscheinlich

00:25:36: überhaupt nicht böse gemeint, aber es war komplett Neuland und tatsächlich dann hier auf dem Lande

00:25:43: ist das nicht alltäglich. Aber das war ja quasi das, das hätte euch auch passieren können,

00:25:49: sagen wir mal, wenn ihr auf anderem Wege ein Kind bekommen hättet. So, das ist ja nicht dieses

00:25:54: Thema Pflegekind, sondern einfach ein Kind von zwei Frauen. Dieses Pflegekind sein war das,

00:26:01: das war dann noch nicht so ein Thema, also dass sie ja eigentlich andere Eltern hat und es Gründe

00:26:07: gibt, dass sie jetzt bei euch lebt. Sicherlich war das auch eine Herausforderung für die Erzieherin,

00:26:15: ganz bestimmt, weil das auch Neuland war und es gab auch immer wieder Überforderungssituationen.

00:26:24: Unsere Tochter hat das dann auch sehr schnell bemerkt und hat in Situationen, wo sie Schwierigkeiten

00:26:32: hatte, zum Beispiel mit anderen Kindern, sich nicht an die Erzieherinnen gewandt, sondern hat

00:26:38: so lange gewartet, dass wir die Situation dann aufklären. Da hat man dann schon gemerkt,

00:26:44: dass es Neuland ist für diese Erzieherin. Und in der Schule dann eher weniger? In der Schule

00:26:53: gab es da kein Problem und keine Berührungsängste auch mit uns jetzt ist gleichgeschlechtliches Paar.

00:26:59: Nein. Wie war das mit Mitschülern? Also war das irgendwann mal so ein Thema? Also Mitschüler,

00:27:11: in der Kita, das kann ich nochmal so vorwerknehmen, gab es überhaupt keine Probleme? Da gab es Fragen

00:27:17: und Kira hat dann ganz souverän geantwortet. Ich habe halt eine Mama und eine Mutti und das ist

00:27:22: auch gut so. Und es gab da auch eine recht amisante Situation. Ein Mädchen wollte unbedingt dann

00:27:32: auch zwei Mamas und dann ist sie zu ihrer Mama und hat gesagt, du Mama, ich möchte genauso wie

00:27:38: zwei Mamas. Dann hat sie gesagt, du das ist nicht meine Sache, das musst du mit Papa klären.

00:27:45: Das hat uns diese Mutter dann irgendwann mal ganz amisiert erzählt. Okay. Wie wisst ihr,

00:27:53: ob die Eltern noch zusammen sind? Ja, die sind noch zusammen. Alles gut. Ja und in der Schule,

00:28:01: in den ersten Jahren, sie kannten sich auch zum Teil schon vom Kindergarten, gab es da keine großen

00:28:09: Fragen, aber die kommen jetzt. Die Kinder werden ja älter und dann kommt es auch mal zu blöden

00:28:15: Kommentaren. Wir haben unser Kind darauf vorbereitet, was sie erwarten könnte und sie weiß auch

00:28:24: entsprechend dann damit umzugehen. Also wenn dann so was kommt, wie "Das ist doch nicht normal

00:28:29: bei euch und sowas geht doch überhaupt nicht." Das darf man nicht. Ja, das darf man nicht.

00:28:35: Dann sagt unser Kind ganz einfach, in Deutschland ist das erlaubt. Weißt du das nicht? Ein Mann

00:28:46: kann einen Mann heiraten, eine Frau, eine Frau oder eine Frau, ein Mann oder man lebt alleine. So

00:28:53: geht sie damit um. Ja, schön. Ich habe mit vielen Pflegefamilien, auch mit Pflegekindern gesprochen.

00:29:00: Häufig war so ein Punkt, wo so klar wurde, dass dieses Kind, nicht das leibliche Kind der Eltern

00:29:07: ist, sondern das ein Pflegekind ist, dass sie das häufig irgendwie beim Arzt oder in der Schule

00:29:12: vor allem am Nachnamen festgemacht hat. Dass es halt ein Kind einen anderen Nachnamen hat. Das ist

00:29:16: bei euch denn glaube ich nicht so, ne? Dass eure Tochter glaube ich den Nachnamen von euch hat.

00:29:22: Ja, mittlerweile tritt sie den Nachnamen von uns. Das war ja ein großer Wunsch.

00:29:27: Relativ früh hat sie geäußert, ich finde das doof, dass ich nicht euren Namen habe. Ich fühle

00:29:38: mich sonst wie auf Besuch hier und ich gehöre doch zur Familie und dann möchte ich doch auch diesen

00:29:43: Namen tragen. Und das hat sie immer wieder auch dann in den Gesprächen mit der Mitarbeiterin vom

00:29:51: VSE, mit der Mitarbeiterin vom Jugendamt geäußert. Und ja, irgendwann ging dann das Ganze, tatsächlich

00:30:01: auch der Vormund war mit im Thema, ging das Ganze vor Gericht. In der ersten Instanz wurde

00:30:09: das abgelehnt. Dann hat sie einen Rechtsbeistand bekommen und das ging in die zweite Instanz und

00:30:15: da hat sie dann gewonnen und sie trägt seitdem unseren Namen und das haben wir natürlich groß

00:30:22: gefeiert. Ja, das glaube ich. Sie trägt auch ein Trikot beim Fußball mit ihrem Namen, mit

00:30:29: ihrem neuen Nachnamen. So neu ist er jetzt ja mittlerweile nicht mehr, aber sie ist immer noch

00:30:34: stolz. Ja, das glaube ich gerne. Wie habt ihr gefeiert? Groß oder in einer kleinen Runde? Wir sind erst

00:30:42: mal direkt an dem Tag essen gegangen in ihr Lieblingsrestaurant. Super. Das war ja auch

00:30:52: wahrscheinlich an der Stelle, wo du gerade gesagt hast, mit der Namenseindauung. Das

00:30:56: sind ja viele Prozesse gewesen, die dann in Gang gesetzt werden mussten. Wie habt ihr so die

00:31:00: Beratung vom VSE und auch gegebenenfalls vom Jugendamt mitbekommen? Also war das unterstützend

00:31:07: für euch und wie konnten die euch, wie ist so die, die Beratung an der Stelle für euch?

00:31:13: Weil wie empfindet ihr das? Also generell ist die Beratung vom VSE sehr gut und sehr wichtig

00:31:20: für uns. Egal welche Situation, egal welche Schwierigkeiten und da gab es schon einige

00:31:27: gleich zu Anfang. Wir waren nie alleine und das ist wirklich ganz toll. Es macht vieles einfacher.

00:31:35: Der Austausch und die Beratung ist sehr wichtig. Es ist schön zu hören. Jetzt ist die Familienberaterin

00:31:44: für euch gerade aus dem Raum, aber sie wird es ja wahrscheinlich dann noch hören. Er hat schon

00:31:51: relativ viel auch so gesagt, wie ihr eure Tochter stärken wollt und was ihr mit auf dem Weg

00:31:57: gibt. Habt ihr so bestimmte, ja, grob gesagt Erziehungsziele, Ideale, vielleicht Philosophie,

00:32:05: die ihr anstrebt und wie gibt ihr diese Werte auch an eure Tochter weiter? Unsere Philosophie

00:32:13: beruht auf Vertrauen, Liebe, Ehrlichkeit, dass wir füreinander da sind und uns zuhören.

00:32:21: Respekt allen Lebewesen gegenüber, Tiere sind uns sehr wichtig und ja, Lernen am Modell.

00:32:28: Das heißt, wir leben es ihr vor und wir leben es mit ihr. Natürlich sind Fehler auch in

00:32:35: Begriffen. Fehler Akzeptanz ist glaube ich ganz wichtig, gerade in Erziehungsfragen.

00:32:41: Wenn ihr so zurück denkt, gibt es so besonders schöne Erlebnisse als Pflegevermedie, die

00:32:48: ihr gerne mit mir teilen wollt. Ja, ein besonders schöner Moment war halt bei der Anmeldung

00:32:59: zu unserer Hochzeit in 2017. Da war unser Kind schon bei uns und da wollten wir uns

00:33:05: ja als dritte Mal "Ja" sagen und während der Traugung wurde natürlich unser Kind

00:33:13: mit einbezogen und dann hat als Zeichen der Verbundene halt zu uns auch einen Ring bekommen,

00:33:20: so wie wir natürlich auch. Und sie war halt so mittendrin bei uns. Und ja, es gibt natürlich

00:33:27: ganz viele kleine, schöne, besonders schöne Momente und wir sehen uns zum Beispiel immer

00:33:35: noch eine Videoaufzeichnung an, in dem sie, ja, so was ich, so circa fünf Jahre alt, also

00:33:45: nun vielleicht so ein Jahr bei uns, da sitzt sie hier am Tisch, am Küchentisch mit Kochmütze

00:33:52: und Schürze und belegt gerade ein Pizzablech und dann hat sie dabei textsicher und lautstark

00:34:04: Regenbogenfarmen von gestern den Ott mitgesungen und war wirklich so voller Innenbrunst

00:34:10: und so richtig schön, so zufrieden. Ja, ja. Schön. Was würdet ihr denn anderen gleichgeschlechtlichen

00:34:22: Panzen, die in der ähnlichen Situation sind, die vielleicht überlegen, Pflegekind, ist

00:34:26: das was für mich, ja oder nein? Was würdet ihr denen mit auf den Weg geben wollen? Ja,

00:34:32: auf jeden Fall traut euch und wendet euch an den VSE, da ist man gut betreut, begleitet.

00:34:40: Gut vorbereitet auch auf die Aufgaben und das was auf ein zukommen kann, ja und man

00:34:48: stößt beim VSE natürlich auch nicht auf Vorbehalte. Ja. Was ich ganz wichtig oder wir

00:34:55: ganz wichtig finde. Vielen Dank für diesen Werbepart. Ja, das ist aber so. Ganz ehrlich

00:35:01: gemeint. Ja, das freut mich. Vor allem nach der Situation, die ihr am Anfang erlebt

00:35:08: habt, wo man ja auch an der Stelle hätte sagen können, okay, wir lassen's. Ja, aber

00:35:12: so sind wir nicht. Wir sind hartnäckig. Und wir sind hartnäckig und ich denke, bestimmt

00:35:20: haben wir und auch andere Paare in ähnlicher Situation mit mehr Steinen, die einem im

00:35:26: Weg gelegt werden zu tun, aber man sollte sich davon nicht verunsichern lassen und den

00:35:31: Weg so weitergehen. Schön. Welche Wünsche und Träume habt ihr für eure Tochter? Wir wünschen

00:35:40: uns für sie, dass sie ein selbstständiges und selbstbestimmtes Leben führen kann, dass

00:35:47: sie einen Beruf findet, der sie erfüllt, den sie gerne macht, nehmen sie sich wohlfühlt.

00:35:54: Ja, und wenn sie eine Partnerschaft leben möchte mit Mann oder Frau, dann bitte auf Augenhöhe.

00:36:00: Und so für uns als Familie wünschen wir uns einfach, dass wir auch nach dem Pflegekindverhältnis

00:36:10: weiterhin verbunden bleiben als Familie. Wow, schön. Ja, ich wäre jetzt so weit erst

00:36:18: mal am Ende mit meinen Fragen. Ich danke euch erst mal vielmals für dieses Interview

00:36:23: und frage euch aber noch, möchtet ihr noch etwas sagen, was wir bisher noch nicht aufgegriffen

00:36:29: haben, bevor wir endgültig den Deckel hier drauf machen? Ja, nochmal, wer überlegt,

00:36:36: ein Pflegekind aufzunehmen, wendet euch an den VSE? Ja, kann ich nur zustimmen. Dem

00:36:44: ist nichts hinzuzufügen. Vielen Dank euch beiden. Gerne. Das war das Interview mit Anja

00:36:50: und Elke. Fast, denn wie es manchmal so ist, fällt einem im Nachgang noch etwas ein, so

00:36:56: auch bei den beiden. Es sind zwei Erlebnisse, die noch einmal zeigen, auch im Jahr 2024,

00:37:02: es ist wichtig, genau hinzuschauen, wo queere Menschen im Alltag Ausgrenzung und Diskriminierung

00:37:07: erfahren. Bis dahin sage ich Tschüss und freue mich, wenn ihr diesen Podcast Freunden, Freundinnen

00:37:13: und Bekannten zeigt. Und noch ein kleiner Hinweis, am Dienstag, den 11. Juni, findet um 19.30 Uhr

00:37:19: unser nächster Online-Info-Abend statt. Wenn ihr Interesse habt, Pflegefamilien zu werden,

00:37:23: klickt doch gerne mal rein. Den Link findet ihr in den Shownotes. Und nun, wie versprochen,

00:37:28: die zwei Geschichten, die Anja und Elke noch im Nachgang erzählt haben. Ja, die eine Geschichte,

00:37:36: die hat sich im Kindergarten ereignet. Es gab eine Alltagssituation an der Garderobe

00:37:42: und ich hatte dann eine Meinungsverschiedenheit. Da waren unterschiedlicher Meinungen einer

00:37:47: Erzieherin und ich. Worauf die Erzieherin dann zu mir meinte, du hast ja überhaupt keine

00:37:54: Ahnung von dem, worüber wir jetzt hier reden. Du bist ja keine richtige Mutter. Huh. Huh,

00:38:01: genau. Woraufhin ich dann gesagt habe, nicht auf diesem Niveau, so können wir nicht miteinander

00:38:08: reden und habe mich umgerät dreht und bin gegangen. Ich war sehr verletzt und wir haben

00:38:16: dann sofort Kontakt aufgenommen zur Mitarbeiterin vom VSE und er hat gesagt, das geht nicht,

00:38:23: da muss ein Gespräch stattfinden und das hat es dann auch. Das hat einiges klären können.

00:38:31: Das hat dann einiges klären können, aber es hat wirklich wieder mal deutlich gemacht,

00:38:37: dass es da ein Problem an dieser Stelle gibt mit uns, mit der Konstellation. Aber es hat auch

00:38:43: gezeigt, dass wir immer eine Unterstützung haben. Ja, genau. Wir waren also auch nicht alleine.

00:38:48: Die zweite Situation, da war unser Kind direkt betroffen, es ging um Muttertagsgeschenke.

00:38:56: Muttertagsgeschenke, die gebastelt werden. Oh je, jetzt sind wir ja zwei Mütter. Jetzt könnte

00:39:03: man ja auf die Idee kommen, ist doch gar kein Problem. Das Kind bastelt gern, lass sie doch zwei

00:39:08: Geschenke basteln. Nein, es wurde unserem Kind verweigert. Sie durfte nur ein Geschenk basteln

00:39:15: und das an jeden Muttertag. Sie hat ja sogar darauf aufmerksam gemacht und wollte ein zweites

00:39:20: Basteln, aber das... Warum ging das nicht? Weil das nicht üblich ist. Es wird ein Muttertagsgeschenk

00:39:28: gebastelt. Und hat dann jemand zu euch wenigstens das Vatertagsgeschenk bekommen? Wäre nett. Wir waren

00:39:37: auch nicht zum Väter nachmittag eingeladen. Basteln nachmittag. Ja, aber sie war da wirklich

00:39:45: in Not und das jedes Mal. Also im ersten Jahr natürlich mehr. Im nächsten Jahr war sich darauf

00:39:53: vorbereitet. Ich wende mich dann an Mama oder ein Mutti und eine von beiden bastelt mir

00:39:58: zusammen ein anderes Geschenk. Ja, es sind so Momente, wo man merkt, da sind auch einige

00:40:03: Bretter zu bohren und was jetzt für uns... Also im Nachlangen, wo man irgendwie darüber

00:40:09: lachen kann für das Kind, ist das dann an der Stelle ja... Fragt es sich da wahrscheinlich,

00:40:14: bin ich denn überhaupt richtig? Ja, ja. Das finde ich das schlimme an der Stelle. Und da müssen wir

00:40:19: dann in die Bresche steigen und schon sagen, so, liebes Kind, wir sind für dich da, wir klären

00:40:25: die Situation. Es gibt andere Möglichkeiten, in dem Fall noch ein Geschenk zu basteln, aber trotzdem.

00:40:33: Es... Sie fühlt sich anders in dem Moment. Ja. Sie hat es aber gelernt, damit umzugehen und an der

00:40:42: Schule gab es solche Situationen nicht mehr. Und vielleicht in anderen Einrichtungen würde es dieses

00:40:48: Problem auch nicht geben. Das ist ja auch individuell. Da muss auch niemand Sorgen haben in der Stelle.

00:40:55: Weil das Gute ist vielleicht, weil ihr quasi Pioniere oder Pionierinnen an der Stelle war

00:41:04: bei diesem Kindergarten. Vielleicht habt ihr ja irgendwelche Denkprozesse ausgelöst. Ja, das

00:41:08: hoffen wir auch. Die dann jetzt nachfolgende Menschen, die das ähnlich geht, dass sie die dann nicht mehr

00:41:11: so erleben müssten. Das wäre schön. Netzwerk Pflegefamilien, der Podcast.

00:41:21: [Musik]

00:41:24: [Musik]

00:41:26: Hallo.