Der Aufbau von Vertrauen und Bindung (Teil 1)

00:00:00: Bindung, wenn ich daran denke, dann denke ich eigentlich, als erstes an Geborgenheit und

00:00:05: an Sicherheit.

00:00:06: Und es ist auch für mich die Basis für ein gelungenes Zusammenleben zwischen Eltern und

00:00:13: Kindern.

00:00:14: Ein Säugling kommt zuerst mal mit einer sehr, sehr hohen Bindungsbereitschaft auf die Welt.

00:00:19: Es möchte in Bindung gehen, es möchte in Interaktion gehen.

00:00:23: Und wenn es dann nicht diese Reaktion bekommt, dann ist es etwas, was das Gehirn wenig aktiviert,

00:00:29: aber auch das verarmt dann die Interaktion zwischen Bindungspersonen und Kind.

00:00:36: Und das Kind wird wenig aktiviert, wenig stimuliert.

00:00:39: Netzwerkpflegefamilien, der Podcast.

00:00:46: Herzlich willkommen zu Netzwerkpflegefamilien der Podcast.

00:00:51: Heute ist der 5.

00:00:52: Januar und von daher kann ich nur sagen, frohes Neues und euch allen ein schönes, glückliches

00:00:57: Jahr 2024.

00:00:59: Und jedem Anfang wohnt ein Zauber inne, schrieb eines Thermon Hesse.

00:01:03: In dieser Folge unseres Podcast reden wir auch über Anfänger und Neustarts.

00:01:07: Heute beleuchten wir das Ankommen meines Pflegekindes in der Pflegefamilie und den schrittweisen

00:01:13: Aufbau von Vertrauen und Bindung.

00:01:15: Die Familienberaterin Zhevta Fasilic und Kraschina Rottach gewähren uns dabei einen Einblick,

00:01:20: was es sowohl für das Kind als auch für die Eltern heißt, gemeinsam eine Familie zu werden,

00:01:26: wo Zuneigung und Geborgenheit entsteht und neues Vertrauen in Beziehung gefasst werden kann.

00:01:32: Das Interview, was ich geführt habe, war recht umfangreich.

00:01:35: Und um diese Information etwas verdaulicher zu machen, habe ich das Interview in zwei Teile

00:01:40: aufgeteilt.

00:01:41: Der zweite Teil erscheint dann am Freitag, den 2.

00:01:44: Februar.

00:01:45: Aber jetzt wünsche ich euch erstmal viel Spaß mit dem ersten Teil des Interviews mit

00:01:49: Zhevta Fasilic und Kraschina Rottach.

00:01:51: Hallo ihr beiden.

00:01:54: Vielen Dank, dass ihr euch die Zeit nehmt und mit mir über das Ankommen von Pflegekindern

00:01:59: in der Pflegefamilie spricht und auch den Aufbau von Bindung zu sprechen.

00:02:04: Würdet ihr euch erst einmal kurz vorstellen und vielleicht aber auch einmal erzählen

00:02:10: bei dem Thema Bindung, was fällt euch da vielleicht als erstes ein?

00:02:14: Ja, mein Name ist Kraschina Rottach.

00:02:17: Ich arbeite seit zwei Jahren beim VSE im Netzwerk Pflegefamilien, bin Sozialpädagogin,

00:02:25: von der Grundausbildung habe ich eine systemische Therapeutenausbildung und eine Kinder- und

00:02:29: Jugendlichentherapieausbildung.

00:02:31: Und was mir so bei dem Thema Bindung als erstes einfällt, ist im Grunde, dass es der Grundstein

00:02:40: ist, von dem jegliche Selbstwahrnehmung auch der Umgang mit anderen Menschen ausgeht.

00:02:48: Und Bindung ist halt extrem wichtig für die Entwicklung von Urvertrauen und dann für

00:02:56: den weiteren Kontakt mit anderen Menschen und auch für den Umgang mit sich selbst.

00:03:02: Ja, vielen Dank.

00:03:03: Zhevta, willst du dich auch einmal kurz vorstellen?

00:03:05: Ja, ich bin Zhevta Fasilic.

00:03:07: Ich bin jetzt seit sechs Jahren beim VSE, gelernt habe ich Diplomsozialarbeiterin, Sozialpädagogin

00:03:15: und habe noch die systemische Familientherapieausbildung.

00:03:18: Und Bindung, wenn ich daran denke, dann denke ich eigentlich als erstes an Geborgenheit

00:03:25: und an Sicherheit.

00:03:26: Und es ist auch für mich die Basis für ein gelungenes Zusammenleben zwischen Eltern

00:03:33: und Kindern.

00:03:34: Ja, gebe mal so ein bisschen auf die erste Zeit in der Pflegefamilie ein oder eher gesagt

00:03:39: noch kurz davor, denn ein Kind kommt in eine neue Familie.

00:03:43: Davor passieren ja erstmal so einige Schritte des Kennenlerns.

00:03:46: Könnt ihr das einmal an einem Beispiel erklären, wie das überhaupt funktioniert, wie wird

00:03:51: man zu einer Pflegefamilie?

00:03:53: Wie wird man zu einer Pflegefamilie, indem man sich erstmal bei uns meldet, quasi bewirbt

00:03:59: und wir dann prüfen, ob die auch geeignet sind, indem wir die vorbereiten.

00:04:06: Wir machen das so zweit.

00:04:08: Karajina und ich hatten ja jetzt vor kurzem eine Familie gemeinsam vorbereitet.

00:04:12: Wir kontaktieren auch das Jugendamt, das örtliche.

00:04:17: Ein Kollege sagt immer, eine Vorbereitung ist wie eine Schwangerschaft, die dauert

00:04:22: in etwa neun Monaten.

00:04:24: Und da werden verschiedene Themen mit den Familien angesprochen.

00:04:28: Wenn es Kinder gibt, werden die mit einbezogen oder Großeltern, die mit dem Haushalt leben.

00:04:33: Und wenn wir alle der Meinung sind, das passt, also die Pflegefamilie, weil die da auch nach

00:04:41: der Vorbereitung sagen möchten, wir doch nicht.

00:04:43: Und wenn wir auch der Meinung sind, das passt gut, dann gehen wir den gemeinsamen Weg.

00:04:50: Wie ist denn so dieser gemeinsame Weg des ersten Kennenlerns?

00:04:56: Das kennt sich ja nicht direkt in die Familie ein, sondern man lernt sich erst kennen.

00:05:00: Diese Anwarnung, Karajina, wie erlebst du das?

00:05:05: Na ja, im Grunde, es ist schon so etwas sehr Spannendes.

00:05:11: Es ist ja so, dass wir zuerst mal die Familie ziemlich gut kennengelernt haben und so eine

00:05:18: Vorstellung davon haben, welche Stärken hat diese Familie, was kann sie auch einem Kind

00:05:25: einfach im Leben mitgeben.

00:05:27: Und es sind ja Kinder, die halt auch schon besondere Bedarfe haben, weil sie halt nicht

00:05:32: so einen glücklichen Staat bisher in ihr Leben hatten.

00:05:35: Zum Anfang geht es im Grunde darum, dass einfach die Familie das Kind kennenlernt und zwar

00:05:43: in dem Sinne, wir sagen, das ist so ein Blind Date, das erste.

00:05:47: Und zwar halt einfach so deswegen, damit das Kind nicht so das Gefühl hat, ich werde

00:05:52: jetzt ausgesucht oder halt da auch sehr unvoreingenommen, zuerst mal so ein bisschen in Kognito.

00:05:59: Und es muss einfach schon von den Eltern aus oder den zukünftigen Pflegeeltern halt so

00:06:06: ein bisschen so ein Funke überspringen.

00:06:08: Weil man muss halt einfach sehen, so alle, die wir Kinder haben.

00:06:12: Es gibt immer wieder Situationen, wo wir am liebsten die Kinder auch wieder weggehen möchten

00:06:16: und sagen.

00:06:17: Und man muss halt aber die Liebe zu dem Kind muss halt einfach da sein, weil die trägt

00:06:22: das auch.

00:06:23: Eine Liebe und eine gute Beziehung trägt halt auch dann mal schwierige Situationen.

00:06:28: Und daher ist es wichtig, dass die Pflegeeltern sich im gesamten Prozess der Anbahnung später

00:06:35: kommen dann natürlich auch Treffen dazu, wo das Kind halt auch aktiv mit den Kindern,

00:06:41: mit den Pflegeeltern spielt, vielleicht auch etwas unternimmt.

00:06:44: Irgendwann kommt es so dazu, dass das Kind auch bei den Pflegeeltern mal übernachtet

00:06:52: oder halt zumindest einen längeren Tag verbringt.

00:06:56: Und im Grunde geht es eigentlich so weit, dass die Pflegeeltern immer für sich gut gucken

00:07:01: müssen.

00:07:02: Wie stehen wir weiterhin emotional dazu?

00:07:04: Wie offen sind wir auch gegenüber dem Kind?

00:07:07: Wie gut können wir uns das vorstellen?

00:07:10: Und das Kind halt aber auch, weil es lebt in der Zeit in der Regel in einer Bereitschaftspflegefamilie,

00:07:17: also im Grunde in eine Familie, die das Kind kurzzeitig aufnimmt, für die Zeit bis entschieden

00:07:22: wird, wie geht der Weg eigentlich weiter für das Kind?

00:07:25: Und da sind wir halt auch als Berater, Beraterin immer gut im Austausch mit den Pflegeeltern,

00:07:35: die gucken da auch genau, begleiten da nicht jeden einzelnen Kontakt zwischen Pflegeeltern

00:07:41: und Kind, aber am Anfang halt schon intensiver.

00:07:44: Und irgendwann merkt man halt auch, dass auch das Kind schon deutlich auch spürt.

00:07:51: Ich möchte auch dort bleiben und man auch selbst gefühlt hat, es wäre jetzt einfach

00:07:56: eine gute Zeit, dass das Kind in die Pflegefamilie einzieht.

00:08:00: Für mich ist das die Anwarnung eigentlich die schönste und die aufregendste Zeit.

00:08:07: Ich habe das letztens zu jemandem gesagt, das ist für mich wie eine Geburt, die man

00:08:13: begleitet, die Pflegeeltern sehen die und also manchmal springt der Funke sofort rüber,

00:08:20: das war bei der Familie bei uns, wir haben uns auf den Spielplatz getroffen, die Bereitschaftspflege

00:08:24: muttert mit dem Kind gespielt und wir saßen eigentlich nur auf der Bank und haben uns

00:08:28: unterhalten und das Kind ist direkt zu dem Pflegevater, der ist mit Stein hatte, der

00:08:33: rausgesucht ist direkt zu dem Pflegevater und da wusste ich, okay, der hat ihn jetzt,

00:08:38: dieses Kind wird hier einziehen, weil der Funke sofort rüber gesprungen ist.

00:08:41: Und das ist dann wirklich für mich persönlich der schönste Teil an unserer Arbeit, wenn

00:08:45: wir solche Momente mit begleiten dürfen und bis das Kind da gut angekommen ist und wirklich

00:08:51: eingezogen ist, das ist eigentlich der schönste Teil.

00:08:54: Ja, ihr habt neulich zusammen, du hast es gerade gesagt, eine Pflegefamilie vorbereitet,

00:09:00: ihr habt aber vor einiger Zeit auch zwei Workshops miteinander gehabt zum Thema Bindung und Trauma,

00:09:08: erzählt doch mal etwas davon, von diesem Workshop.

00:09:11: Also wir haben nicht nur Pflegeeltern eingeladen, die schon pflege Kinder haben, sondern auch

00:09:16: die ihnen Vorbereitung sind oder die auch Bereitschaftspflege nur machen und das war

00:09:22: das spannende für, fand ich, weil erfahrene Pflegeeltern dabei saßen, aber auch Welte,

00:09:27: die noch gar keine Kinder hatten und noch gar nicht wussten, was auf die zukommt.

00:09:30: Im Großen und Ganzen fand ich das ganz gut, weil es sehr lebhaft war.

00:09:35: Die Pflegeeltern, die schon länger einen Kind haben oder die auch schon länger Bereitschaftspflege

00:09:39: machen, haben ganz viel dazu beigetragen, konnten auch wirklich erzählen, was für

00:09:45: Krisen es in der Familie gibt oder wie die Anfangzeit war, wie die begleitet werden

00:09:50: und das war für die Pflegeeltern, die noch ganz am Anfang stehen, glaube ich, total hilfreich.

00:09:57: Wir haben verschiedene Themen angesprochen, haben mit Gefühlskarten gearbeitet und haben

00:10:02: auch zur Bindung, ich weiß nicht ob du den kennst, jetzt gibt ja so ein kleines YouTube-Video,

00:10:09: so ein Experiment, was mal in den 70ern kraschieren.

00:10:12: Mmh, frozen face.

00:10:14: Frozen face heißt das, das haben wir gezeigt.

00:10:17: Mh, dann sag ich mal jetzt erstmal nichts, kannst du mal dazu erzählen?

00:10:21: Ja, frozen face ist ein Experiment, was man mal gemacht hat mit einer Mutter und ihrem

00:10:26: Kleinkind, die sitzt in einem Raum mit ihrem Kind und ist die ganze Zeit im Kontakt mit

00:10:33: dem Kind, lächelt das an, spricht mit dem Kind, guckt das die ganze Zeit an und das Kind

00:10:37: ist total fröhlich und brabbelt davor sich hin und geht sehr in Bindung mit der Mutter

00:10:44: ein.

00:10:45: Und nach ein paar Minuten wird das dann so gemacht, dass die Mutter dann gar nicht mehr

00:10:49: auf das Kind reagiert.

00:10:50: Also egal was das Kind macht, sie bleibt da, sie lächelt das Kind nicht an, überhaupt

00:10:57: nicht und dann wird das Kind irgendwann total nervös, es fängt an irgendwann an zu quengeln

00:11:02: und zu weinen und fühlt sich gar nicht mehr wohl.

00:11:05: Und das ist halt, das ist so ein Paradebeispiel finde ich für Bindung und das haben wir dann

00:11:11: auch bei dem Workshop den Eltern gezeigt, damit das so ein bisschen anschaulicher ist.

00:11:17: Vielleicht ergänzt du mich, habe ich was vergessen?

00:11:20: Naja im Grunde ging es uns darum nochmal zu zeigen und auch mit den Gefühlskarten wie

00:11:28: weit gefächert dieses Thema eigentlich das weitere Leben auch betrifft, weil eine sichere

00:11:35: Bindung ist für ganz viele Teile im Leben später verantwortlich.

00:11:42: Das beginnt auch beim Lernen, wie sehr ist ein Kind dann auch in der Lage zu lernen,

00:11:48: sich zu konzentrieren, wie ist das Selbstwertgefühl, wie ist aber auch im Grunde entsteht ja

00:11:55: durch die Bindungserfahrung zum einen das Urvertrauen und auch wie so eine mentale Landkarte, wie

00:12:03: sehe ich andere Menschen und wie werde ich von anderen Menschen gesehen und das sind

00:12:09: ja im Grunde so diese Vorstellungen und wenn ich aber denke ich kann mich auf niemand

00:12:14: verlassen, weil ich das halt nicht erlebt habe schon als kleines Kind, als Säugling,

00:12:20: ja wenn ich geschrien habe kam zum Beispiel keiner zu mir oder wenn ich Hunger hatte,

00:12:26: hatte ich nicht genug Nahrung, ja wenn ich die Erfahrung nicht gemacht habe dann entsteht

00:12:32: so etwas wie das Gefühl, das Körperempfinden, ich bin nicht gut genug, ich bin es nicht

00:12:38: wert, dass sich um mich gekümmert wird und wenn ich dann so ein Bild habe, dann bin

00:12:44: ich auch später ein erwachsener Mensch der sehr selten Hilfe anfordern wird, der alles

00:12:49: mit sich selber ausmacht, der eher auch skeptisch und kritisch ist und wir wissen ja im Grunde

00:12:56: so wie ich denke, so nehme ich die Welt auch wahr und so wird sich manches für mich bestätigen,

00:13:03: obwohl mein Gegenüber gar nicht so ist und ich glaube das wurde, das war uns wichtig

00:13:07: nochmal das deutlich zu machen, dass Bindung halt wirklich ganz weit das Leben beeinflusst

00:13:17: und gerade bei dem Beispiel mit dem frozen face, da geht es auch darum, es gab auch

00:13:23: vor einigen Jahren so diese Kampagne mit den Bildern Kinderwagen und Mutter oder Vater

00:13:30: am Handy, ja und genau das ist es nämlich auch, weil Kinder oder überhaupt ein Säugling

00:13:37: kommt zuerst mal mit einer sehr, sehr hohen Bindungsbereitschaft auf die Welt, ja es

00:13:42: möchte in Bindung gehen, es möchte in Interaktion gehen mit seinen, sag ich mal schon ein bisschen

00:13:48: beschränkten Mitteln natürlich, ja mehr mit Weinen, mit Mimik, Gestik, aber und wenn

00:13:55: es dann nicht diese Reaktion bekommt, dann ist es etwas, was halt ich sage mal das Gehirn

00:14:02: wenig aktiviert, aber auch halt ja das verarmt dann die Interaktion zwischen Bindungspersonen

00:14:11: und Kind und das Kind wird wenig aktiviert, wenig stimuliert auch.

00:14:16: Ja und wir hatten ja zwei Workshops, die waren aber aufeinander gebaut, das erste war so

00:14:21: mehr Theorie, da wir dann quasi die Theorischen Teil erklärt haben und beim zweiten Teil

00:14:27: sind es praktische, da können die Pflegeeltern praktische Dinge, die sie mit ihren Kindern

00:14:33: erleben, mit einbringen und dann gucken wir dann gemeinsam darauf, dass es dann natürlich

00:14:37: ein bisschen lebhafter, aber da waren auch, also das was du auch gesagt hast, dass man

00:14:43: also auch eigene Werte hat, dass sie dann die mit einbringen und dann stellt sich dann

00:14:48: auch die Frage, das sind meine Werte, auch die Werte meines Kindes, müssen die meine

00:14:52: Werte haben und deswegen war es schon spannend auch diesen praktischen Teil durchzugehen.

00:14:58: Ich fände das sehr gut.

00:15:01: dass gerade so spannend als du das gesagt hast, Bindung ist, ja, das wirkt sich auf das weitere Leben aus.

00:15:08: Ein Pflegekind hat ja in der schon einige Schicksalsschläge hinter sich.

00:15:13: Wie weit ist es überhaupt noch möglich, quasi diese Erfahrung, die es gesammelt hat, auch zu überschreiben

00:15:20: und neue Erfahrungen zu sammeln?

00:15:23: Das ist im Grunde immer möglich, würde ich sagen.

00:15:27: Es geht sicherlich, es geht nicht, dass diese Erfahrungen ausgelöscht werden,

00:15:33: aber es geht darum, dass halt, ich sage mal, man nennt das so ein bisschen Nachbeelterung, ja,

00:15:39: also dass die Dinge, die in der Entwicklung nicht gut genährt wurden, also die Bedürfnisse,

00:15:47: die nicht gut genährt wurden, dass die noch mal genährt werden.

00:15:51: Bei Pflegekindern ist es manchmal so, dass die dann auf einmal Bedürfnisse zeigen, die zum Alter nicht passen.

00:15:59: Und da muss man halt einfach eher so ein Verständnis dafür haben.

00:16:03: Es sind einfach Bedürfnisse, die in dem passenden Entwicklungsalter auch da waren, aber da nicht dem entsprochen wurde.

00:16:13: Und wenn das Kind zu den Pflegeeltern einen Vertrauen aufbaut und auch spürt, da kann ich mich auch etwas zeigen,

00:16:24: da kann ich auch Dinge zeigen, die vielleicht nicht immer nur schön sind, aber ich werde da akzeptiert, so wie ich bin,

00:16:32: dann sind auch diese Dinge möglich.

00:16:35: Und eine so neue Erfahrung, neue Bindungserfahrung, das ist jederzeit möglich, das ist ja bei uns Erwachsenen genauso.

00:16:46: Wir können mit Menschen schlechte Bindungserfahrungen machen, zum Beispiel auch wenn man auf einen Arbeitsplatz hat

00:16:54: und dort gemobbt wird, das sind negative Bindungserfahrungen, die man da auf einmal macht.

00:17:00: Und das kann zuerst auch mal die eigene Bindung etwas verunsichern, das eigene Selbstvertrauen, die eigene Wahrnehmung.

00:17:08: Und wenn man dann aber wieder andere Erfahrungen macht, dann kann diese Verunsicherung auch wieder sich ändern.

00:17:15: Und natürlich bei Kindern, es ist ja häufig so, dass die Pflegekinder nicht nur unsichere Bindungserfahrungen gemacht haben,

00:17:25: sondern die haben ja oftmals auch Traumatisierung, also Bindungstraumatisierung nennen wir das,

00:17:31: weil die haben halt in der Phase in ihrer Entwicklung, wo sie bestimmte Bedürfnisse hatten, um weiterhin, ich sage mal, sich gut zu entwickeln,

00:17:41: haben sie diese Bedürfnisse wohl nicht gestildet.

00:17:44: Und insofern sind dann halt Traumatisierung entstanden.

00:17:48: Und das ist das, was es dem Kind oftmals dann auch schwer macht, sich halt ja so voll und ganz auf die neue Situation einzulassen.

00:17:58: Manche denken ja, na ja, ich gebe den Kind genug Liebe, es hat doch ein schönes Zuhause und dann ist doch alles gut.

00:18:05: Aber das ist es halt leider nicht.

00:18:08: Und viele denken auch, dass Kinder halt im Alter vor, wenn es noch zwei, drei Jahre, ein Jahr ist, dass sie das sowieso alles vergessen haben.

00:18:18: Aber das ist auch nicht so.

00:18:20: Das ist halt alles Erfahrungen, die vorsprachlich waren.

00:18:24: Und daher hat das Kind dafür keine Worte und die ganzen Erfahrungen, die das Kind aber bis zu dem Alter, bis er sprechen konnte, gemacht hat,

00:18:33: werden im Körper, ja, man sagt so Körpergedächtnis.

00:18:36: Und dort werden die halt abgespeichert und das kommt dann auch immer wieder nach oben.

00:18:42: Und das ist, ja, genau das ist wichtig einfach zu wissen und auch das wollten wir auch in den Workshop vermitteln,

00:18:51: damit halt einfach Unverständnis da ist für die Reaktion, für manche Verhaltensweisen des Kindes.

00:18:58: Dafür habe ich auch ein super Beispiel.

00:19:00: Natürlich habe ich eine Pflegefamilie, das Mädchen ist mit drei Monaten da eingezogen, mittlerweile ist die 16.

00:19:06: Und die hat ganz lange, konnte sie nicht alleine schlafen.

00:19:10: Also die Pflegeeltern mussten im Wechsel bei ihr schlafen.

00:19:13: Die hatte dann eine richtige Not, das war nicht so, weil sie sauer oder war, sondern die haben auch die Not gespürt.

00:19:19: Die ist dann im Flur mal nachts hin und her gegeist hat, bis sich einer von denen dazugelegt hat.

00:19:24: Dann habe ich mal irgendwann angerufen und gesagt, irgendwie müssen wir mal gucken, was da los ist.

00:19:29: Und dann habe ich irgendwann rausgekriegt, dass dieses Mädchen bis zum dritten Monat, Lebensmonat,

00:19:35: mit der leiblichen Mutter einer Mutter-Kind-Einrichtung gelebt hat, aber die Mutter, die immer alleine gelassen hat,

00:19:41: im Maxikosi aufs Bett gelegt und ist weggegangen.

00:19:44: Und die war immer alleine die ersten drei Monate.

00:19:47: Und das ist dann etwas, was halt immer wieder kommt.

00:19:50: Weil oft denkt man, das wirklich, das was du auch gesagt hast, die war doch so klein, das muss doch schon vorbei sein.

00:19:56: Die hat sich doch direkt aus dem Krankenhaus mit nach Hause bekommen.

00:19:59: Aber es spielt auch eine große Rolle, wie die Schwangerschaft verlaufen ist.

00:20:03: Wie da die Bindung mit der Mutter und mit dem Zeug war.

00:20:06: Also im Gebärmutter war, wie ist das denn gewesen?

00:20:09: Auch das spielt eine große Rolle.

00:20:11: War die Obdachlos, hatte sie zu Hause, war die viel unterwegs.

00:20:15: Wie viele Geräusche gab es da?

00:20:18: Da spielt alles eine Rolle.

00:20:20: Und das vergisst man oft.

00:20:22: Die haben alle einen Rucksack dabei.

00:20:24: Und das ist egal, wie alt die sind.

00:20:26: Die haben immer einen unsichtbaren Rucksack auf den Rücken.

00:20:29: Und hier Eltern, die sind, oder je länger die bei den Eltern gelebt haben, bei den Leibcheneltern

00:20:33: oder in einer Bereitschaftsverlege, der ist größer als dieser Rucksack.

00:20:36: Und alles, also komplett leer kriegt man den nicht, finde ich.

00:20:39: Da wird immer was bleiben.

00:20:41: Und das war uns auch wichtig, das bei dem Workshop zu vermitteln.

00:20:45: Dass es immer wieder Rückschritte geben kann.

00:20:48: Dass ein fünfjähriges Kind plötzlich eine Flasche möchte.

00:20:51: Und eigentlich braucht es gar keine mehr.

00:20:53: Aber es wurde nicht versorgt in dem Alter.

00:20:56: Also holt es jetzt nach.

00:20:59: Ja, spannend.

00:21:01: Das ist einerseits die Suche, was ist überhaupt in diesem Rucksack drin.

00:21:05: Das ist auch wirklich dann tatsächlich auch eine handfestige Spurensuche,

00:21:08: die ihr dann ja auch an der Stelle auch wahr euch nimmt und sagt,

00:21:12: ich schau noch mal, was ist in der Zeit, bevor das Kind in der Pflegefamilie war,

00:21:16: was ist da passiert, woran könnte das liegen?

00:21:19: Ja, ist wirklich eine Spurensuche an der Stelle.

00:21:22: Also wir versuchen schon, bevor die Kinder in den Familien einziehen,

00:21:26: ganz viel rauszukriegen, was Jugendamt, gibt es irgendwelche Arztberichte,

00:21:30: gibt es irgendwelche Berichte vom Jugendamt, die ans Gericht geschrieben worden ist.

00:21:35: Gibt es eine Vorgeschichte zu den Leibcheneltern,

00:21:38: um einfach ganz viele Infos zu kriegen, um die Pflegeeltern besser begleiten zu können.

00:21:43: Es gelingt uns, aber manchmal gelingt es uns auch gar nicht.

00:21:46: Da haben wir so gut wie gar keine Infos.

00:21:48: Und das ist dann, dann gucken wir, das ist dann wie so ein Überraschungspaket.

00:21:53: Mal sehen, was passiert und was kommt.

00:21:55: Ja, und manche Informationen, die hat man nicht, weil die auch so nicht gegeben werden,

00:22:00: weil es vielleicht auch eine Scham gibt von den leiblichen Eltern.

00:22:05: Und es zeigt sich dann manchmal auch erst im Nachhinein,

00:22:09: gerade so bei dem Thema beim fetalen Alkoholsyndrom.

00:22:15: Da ist es ja auch so, wenn dann Alkohol während der Schwangerschaft konsumiert wurde,

00:22:21: dass dann im Grunde bei den Kindern auch bleibende Schädigungen dann auch sind.

00:22:28: Und es sich dann im Verhaltensweisen zeigt,

00:22:32: und man halt einfach schon auch dann erst durch Diagnostik und so herausfinden kann,

00:22:38: was ist da konkret.

00:22:40: Und das dient halt darum, dass die Pflegeeltern oder überhaupt auch mit den Kindern einfach anders umgehen können,

00:22:48: weil manche Dinge sich dann auch nicht pädagogisch einfach lösen lassen,

00:22:53: sondern weil einfach akzeptiert werden muss.

00:22:56: Das Kind hat dann nun mal bestimmte Einschränkungen

00:22:59: und bestimmte Verhaltensweisen gehören einfach zu dem Behinderungsbild.

00:23:04: Und insofern beraten wir dann eher dahin gehen,

00:23:10: wie kann man trotz der Einschränkungen das Kind fördern

00:23:13: und wie kann man mit dem Kind da adäquat umgehen.

00:23:16: Und das ist halt im Grunde immer unsere Aufgabe.

00:23:19: Wir sind eigentlich immer so ein bisschen wie wir versuchen,

00:23:23: das Verhalten des Kindes immer so ein bisschen rückblickend auf mögliche Erfahrungen,

00:23:29: die das Kind gemacht hat,

00:23:31: auf so Theorien der Entwicklung zu stützen, auf psychologischer Theorien

00:23:37: und dann das Verhalten zu erklären,

00:23:40: damit es halt ein Verständnis für das Verhalten des Kindes gibt

00:23:44: und auch manchmal einen anderen Umgang,

00:23:47: als man das mit den leiblichen Kindern gemacht hätte, so pädagogisch.

00:23:53: Und das ist auch, was für die Pflegeelter manchmal nicht einfach ist,

00:23:57: weil, so ich sage mal, die in der Normalbevölkerung würde,

00:24:01: man sagen, Mensch, da muss man einfach streng sein, da muss man Konsequenz sein,

00:24:05: da muss man sich mal durchsetzen.

00:24:07: Und das ist aber gerade bei manchen Verhaltensweisen,

00:24:11: die das Kind zeigt, ist es eigentlich nicht aufgrund mangelnder Konsequenz

00:24:16: oder mangelnder Durchsetzungskraft der Eltern.

00:24:21: Also es ist kein pädagogisches Problem,

00:24:23: sondern es hat halt ein Problem,

00:24:26: es ist eher, wie das Kind manche Dinge wahrnimmt und verarbeiten kann.

00:24:30: Also ein Gehirnentwicklungsproblem ist das im Grunde

00:24:33: und das kann ich da nicht mit konsequenten Verhalten verändern,

00:24:38: sondern braucht da eher viel, viel Geduld und Verständnis

00:24:42: und muss einfach andere Wege gehen.

00:24:44: Und das ist dann so unsere Aufgabe, die Pflegeeltern darin zu unterstützen,

00:24:50: auch mal andere Wege zu gehen und Verständnis für das Verhalten des Kindes zu haben.

00:24:55: Wir sind dann so Übersetzer im Grunde.

00:24:58: Jetzt sind wir schon sehr tief in das Thema eingedrungen.

00:25:02: Ich würde gerne nochmal einen kleinen Schritt zurückgehen,

00:25:04: nämlich genau zu dem Zeitpunkt, wo eine Pflegefamilie zu einer Pflegefamilie wird,

00:25:09: wenn das Kind einsieht und die ersten Wochen, wie gestaltet sich so die erste Zeit?

00:25:14: Kann man das überhaupt so pauschal sagen?

00:25:17: Gibt es da Regelmäßigkeiten, wie ist eure Erfahrung?

00:25:20: Ich würde sagen, das ist total unterschiedlich.

00:25:22: Das hat was mit der Familie zu tun, mit dem Kind selbst vor allem.

00:25:27: Was ist das für ein Kind? Was brägt es mit?

00:25:29: Ich mache immer die Erfahrung, dass die Pflegeeltern immer total aufgeregt sind

00:25:33: und am liebsten das Kind allen zeigen und am liebsten eine große Party schmeißen wollen würden,

00:25:38: um das Kind allen zu zeigen.

00:25:40: Da müssen wir die immer bremsen.

00:25:42: Also ich bremse die dann auch immer.

00:25:44: Das war jetzt bei dem letzten auch.

00:25:46: Die hätten am liebsten die ganze Familie eingeladen und den einfach dieses Kind gezeigt.

00:25:50: Das ist auch extrem süßes Kind.

00:25:52: Und da muss sich die wirklich sehr bremsen.

00:25:55: Und dann hatten wir uns geeinigt, dass die Großeltern,

00:25:58: weil die einfach auch mit auf das Kind aufpassen werden,

00:26:03: dass sie ruhig am Anfang schon dabei sein können und das Kind kennenlernen

00:26:08: und dass sie erstmal ganz ruhig eingehen,

00:26:12: erstmal sich kennenlernen, erstmal das Kind ankommen lassen

00:26:15: und auch ein Gespür dafür zu bekommen.

00:26:18: Was ist das für ein Kind? Was braucht es? Wie schläft es?

00:26:23: Was hat es für Bedürfnisse?

00:26:26: Und auch was habe ich für Bedürfnisse? Was brauche ich als Pflegeeltern?

00:26:30: Das ist immer sehr, sehr aufregend am Anfang.

00:26:33: Ich mache das so, dass ich die Pflegeeltern so ein bisschen in Ruhe lasse,

00:26:37: aber auch trotzdem regelmäßig mit ihnen auch telefoniere, um zu gucken,

00:26:41: brauchen die was, wo stehen die gerade.

00:26:44: Und die auch erstmal ankommen lassen.

00:26:47: Vor allem wenn da noch andere Kinder leben, so die Leibchenkinder

00:26:50: oder auch andere Pflegekinder, das ist ja auch nochmal eine Herausforderung.

00:26:54: Ja, aber das ist auf jeden Fall sehr aufregend, die war für alle.

00:26:57: Ja, also es geht immer zuerst mal darum, dass das Kind so bei den Pflegeeltern

00:27:04: gut ankommen kann, dass nicht so viele Menschen einfach da sind,

00:27:08: damit für das Kind einfach klar sind.

00:27:11: So, das sollen jetzt mit meiner wichtigsten Bezugsperson werden.

00:27:15: Die beiden sind in der Regel zwei Erwachsene.

00:27:20: Manchmal gibt es aber auch Pflegefamilien, da ist jemand allein erziehend.

00:27:24: Das ist halt auch möglich.

00:27:26: Und im Grunde geht es wirklich darum, zuerst mal anzukommen.

00:27:29: Wir sind oftmals einfach im Hintergrund auch dafür bestimmte Fragen.

00:27:35: Ich mache das auch, dass ich in der Regel, so wenn ich weiß, das Kind zieht da ein,

00:27:40: dass ich so mit den Vereinbarern abends telefonieren will mal kurz,

00:27:44: um einfach so zu hören, wie war das, wie ist die erste Erfahrung.

00:27:48: Und dann machen wir irgendwann mal einen Termin, wo ich dann noch zu der Familie komme.

00:27:53: Aber zuerst mal geht es wirklich darum, dass das Kind ankommen kann

00:27:58: und auch die Pflegeeltern einfach wieder in diese Rolle.

00:28:02: Gut, wenn sie eigene Kinder schon haben, also Pflegekinder auch,

00:28:07: dann sind sie schon mal in dieser Rolle Eltern.

00:28:10: Aber für manche ist das ja auch wirklich so ganz neu,

00:28:13: dass sie auch in diese Rolle einfach gut reinfinden können.

00:28:17: Und ja, so ist es oftmals der Anfang.

00:28:21: Das ist auch manchmal vom Alter des Kindes abhängig.

00:28:25: Klar, je jünger das ist, umso weniger besteht ja da auch so ein Bewusstsein davon.

00:28:31: Ich habe jetzt auf einmal andere Bezugspersonen.

00:28:35: Wenn die halt älter sind, dann haben die ja schon viel stärker ein Verhältnis von,

00:28:40: da bin ich weggegangen und bin jetzt dort hingekommen.

00:28:44: Also von über ihre eigene Situation haben sie ja schon größeres Verständnis.

00:28:49: Und da ist das dann auch nochmal anders.

00:28:51: Aber genau, wir gucken zuerst mal ganz unterschiedlich,

00:28:55: was braucht das Kind, um gut anzukommen.

00:28:58: Was brauchen aber auch die Pflegeeltern, um gut in diese Rolle Pflegeeltern auch anzukommen.

00:29:04: Das war ja der erste Teil unseres Gesprächs zu den Themen "Ankommen in der Pflegefamilie"

00:29:12: und "Der Aufbau von Bindung".

00:29:14: Ich hoffe, euch hat es bisher hergefallen und ihr konntet einige Aspekte mitnehmen.

00:29:19: Ich fand es beispielsweise besonders beeindruckend zu hören,

00:29:22: wie bedeutsam früher Bindungserfahrung für das Selbstbild

00:29:26: und den Selbstwert des erwachsenen Menschen sind.

00:29:29: Der zweite Teil des Interviews mit Scepter Fazlis und Kraschinarottach

00:29:32: erwartet euch am Freitag, den 2. Februar.

00:29:35: Und dann hören wir auch ein Erfahrungsbericht von Pflegeeltern,

00:29:38: die mit ihrem Weg erzählt haben,

00:29:40: mit ihrer Pflegetochter zu einer gemeinsamen Familie zu werden.

00:29:43: Vielen Dank fürs Zuhören, bis zum nächsten Mal und alles Gute euch allen.

00:29:49: Netzwerk Pflegefamilien, der Podcast

00:29:56: www.nz.de/papier

00:29:59: [Musik]